ZitierenJa diese Kupferschrauben verkaufen sie zu Goldpreisen, auch als ich für meinen Krümmer neue geholt habe
Ich habe grade ganz andere Sorgen als ein 23kg Paket irgendwo hin zu schleppen, schlimm genug, dass ichs von der Arbeit nach Hause transportieren musste...
Dazu weder Zeit noch Lust. Dann wäre der Ausgang so einer Reklamation auch noch fragwürdig. Nervlich sowieso...
Und ein mit 500€ versichertes Paket mit ZK generiert keinen neuen ZK der mindestens 4x so teuer ist
Lasst den Schaden roundabout 100€ betragen, muss da aber mehr Stunden investieren als es sich rechnen würde, einfache Zahlenschieberei...
Jedenfalls war ich heute morgen zwischendrin noch fix beim OH und war etwas überrascht, der hatte alle Sachen auf Anhieb da. Dachte vorher es würde an dem einen oder anderen Teil scheitern. Selbst den beim Ausbau beschädigten Sensor vom Kühlmittelbehälter gabs direkt zum Mitnehmen
Tausche UVP ~94€ gegen nicht ganz so viel Ware:
Geändert von masch (10.07.2014 um 11:55 Uhr)
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Ja diese Kupferschrauben verkaufen sie zu Goldpreisen, auch als ich für meinen Krümmer neue geholt habe
MfG Heiko.
Opel Astra Limousine Cosmo Edition
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Boah nee, und dann wieder das Gehampel mit den 8 Nm... aber muss sein!
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Die Menschen lassen sich lieber durch Lob ruinieren als durch Kritik verbessern. (George Bernhard Shaw)
Wenn die Bolzen und Muttern mal aus Kupfer wären und nicht nur verkupfert, dann wäre der Preis ja auch irgendwo gerechtfertigt.Zitat von hacky1312
Ja diese Kupferschrauben verkaufen sie zu Goldpreisen, auch als ich für meinen Krümmer neue geholt habe
Sind sie ja nun aber bekanntlich nicht, von dem her versteh ich die Preise da mal wieder nicht so ganz... Ich glaub die Muttern allein schlagen UVP schon mit ~30€ netto zu Buche...
Die Schrauben für die Nockenwellen sind da z.B. vergleichsweise günstig.
8NM sind wenig, ja.
Aber ich nehm für die Stehbolzen Hochtemperatur-Keramikpaste und für die Muttern schon länger zusätzlich Nordlock-NL8-Sicherungsscheiben.
(Verkaufen einige Tuner mittlerweile auch für sehr teures Geld)
Hatte der Max aka Wittener-jung mir mal probehalber seiner Zeit zukommen lassen und die haben wirklich überzeugt...
Da löst sich bei mir dann gar nichts mehr und die Stehbolzen gehen im Anschluss durch die Paste auch sauber wieder raus.
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Die Bolzen setze ich "handwarm" mit Graphit ein, mit dem Effekt, dass die sich sehr leicht lösen lassen.
Penibel die 8 Nm bei den Muttern mit Kupferpaste - gerissene Krümmer oder lose Bolzen hatte ich bisher noch nie.
Lässt du die Brille dann weg mit den Scheiben?
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Graphit kann man auch nehmen, ich bin aber schon länger auf Keramik umgestiegen, macht mir persönlich weniger Sauerei und schwarze Finger
Und nein, die "Unterlegscheibe" muss immer bleiben. Sonst ist die schwimmende Befestigung so oder so passé und der Krümmer nachher krumm.
Das Nordlock-System ist ansich da schon genial ausgedacht, das Nennmoment vom Anziehen bleibt ja immer erhalten, erhöht sich nur für den Moment des "lösen wollens" der Muttern.
Und die Muttern bekommen bei mir keine "Schmiere" da sich das Reibmoment sonst ändern würde und die 8NM dann auch für die Füße sind.
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Ach, die dinger hast du verbaut? Hauptsache sie helfen! ;-)
It´s not about the Car you are driving,
it´s about the Arm, hanging out of the Window.
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90 Jahre Bertone Cabrio Nr. 1527
Also Max, bitte: bisschen die verbliebenen Gehirnzellen anstrengen
Denkstütze: http://www.astra-g.de/showthread.php...l=1#post918654
Geändert von masch (10.07.2014 um 20:03 Uhr)
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
:-P hatte immer im kopf das du sie mal verbauen wolltest aber nicht wusstest wann! ich depp!
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Hätte mich auch gewundert, wenn du die Brille nicht montieren würdest.
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Ich kann mich nur wiederholen, bin zwar echt kein Maschinenbauer, aber so ganz manche Sachen kann ich auch nachvollziehen bzw. behalten
In dem Fall hab ich auch schon live die Auswirkungen gesehen, also was passiert ohne die "Unterlegscheibe"...
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
:-P hatte immer im kopf das du sie mal verbauen wolltest aber nicht wusstest wann! ich depp!
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Kann mir "Unwissendem" jemand erklären was es mit den "Kupfermuttern" auf sich hat?
"the speed was okay but the corner was too tight" - Ari Vatanen <-> "whatever happens, never lift the throttle!" - Nigel Mansell
<<< Major Tom <-> Mein "Gran Turismo Cabrio" >>>
Wenn ich das mal selbst wüsste
Ich weiß nur der Preis ist eigentlich ziemlich frech dafür...
Fakt ist: Die originalen Muttern und Stehbolzen sind keinesfalls komplett aus Kupfer, lediglich verkupfert, da magnetisch.
Aus Korossionsschutzgründen? Um eine definierte Reibung zwischen Stehbolzen und Mutter zu haben?
Die Form kommt mir auch sonderbar vor.
Eventuell sollte da die Montierbarkeit am Band verbessert werden?
Das Gewinde ist auch überdurchschnittlich lang, ca. 3x länger als bei einer Standardmutter.
Etwas besserer Wärmeübertrag vom Krümmer zum Zylinderkopf? Mehr Reibung, weniger Drang zum Selbstlösen?
Ansonsten fällt noch auf, dass der Bund, also die Auflagefläche vergrößert ist.
Um die Anschraubkraft besser zu verteilen? Wiederum besserer Wärmeübertrag?
Fragen über Fragen und Spekulationen
Es hat zumindest den Anschein, dass sich da jemand was gedacht hat... Oder den Preis rechtfertigen wollte
Ich persönlich gehe einfach mal davon aus, wie seitens Opel bzw. im TIS beschrieben die 8NM Anzugmoment des Turbos darauf bezogen sind, dass die Muttern neu, die Gewinde sauber (bzw. Stehbolzen auch neu) und das keinerlei zusätzliche Schmierungen (also Reibungsreduzierung) aufgebracht sind. Zudem ist 2x hintereinander mit 8NM anzuziehen mit 5 Minuten Pause dazwischen.
Eventuell ist aber auch alles nur Hokuspokus und es ist völlig Wurscht... Da für mich aber eine Unsicherheit bliebe, gehe ich da einfach mal nach diesen Vorgaben. Der Turbo käme zumindest teuerer nach einem Verzug des Krümmers als 10x blöde, überteuerte Muttern + durchaus bezahlbare Stehbolzen
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Schau dir mal zum Vergleich die Befestigung eines Drehturms an einem Kran an - da ist das ähnlich mit der Länge der Bolzen und den niedrigen Drehmomentwerten.
Habe mal eine Zeit bei einer Bude für Hubgeräte gearbeitet - das ist pure Mathematik, obwohl es manchmal optisch unterdimensioniert aussieht.
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Hab leider gerade keinen Kran da um nach zu sehen
Mir ises wie gesagt auch irgendwie Latte, kommt so wie vorgesehen montiert und gut ist...
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Naja, du hattest ja überlegt, warum das so ist.
Dass mit den Nordlock-Scheiben schau ich mir mal an.
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Ja, wie gesagt, keine Ahnung was das soll. Ist aber sowieso vermutlich überbewertet und jeder kann sich dazu ja seine eigenen Gedanken machen
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Heute habe ich mir zwischendrin mal noch fix was gebastelt:
Wofür das ist? Mich hat es beim Aufsetzen des Zylinderkopfes trotz der Führungshülse immer genervt, dass man auf der Dichtung etwas hinundher rutschen musste um die Löcher genau zu treffen, was man ja eben nicht soll.
Also hab ich mir jetzt aus 2 alten ZK-Schrauben eine entsprechend bessere Führung gebaut, die man nach dem Aufsetzen des Zylinderkopfes einfach wieder ausschraubt und anstelle die neuen Schrauben wieder einschraubt.
Eigentlich simpel, aber ich hoffe ebenso effektiv
Geändert von masch (11.07.2014 um 18:11 Uhr)
Dummheit ist bisweilen enorm kreativ in ihrer Zerstörungskraft.
Gute Idee, haben wir auch immer so gemacht.
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Die Muttern/Gewindestifte sind sicherlich verkupfert damit sich die nicht festbrennen. Immerhin werden die ja sehr hohen Temperaturen ausgesetzt.
Sind die Muttern als Hutmutter ausgeführt? oder haben die Durchgangsgewinde?
Das Drehmoment von 8 Nm bei nem M8 Gewinde erachte ich schon als sehr wenig. Normal wären bei 8.8 ca 27Nm.
liegt aber sicher auch an den hohen Temperaturen. denn die Materialfestigkeit nimmt ja mit steigender Temp. ab.
Deshalb auch die Länge der Muttern.
Das beim Kran mit den langen Muttern bzw überstehende Gewinden hat was mit dem hohen Drehmoment zu tun. Die werden teilweise mit Hydraulikstempeln auf ein gewisses Maß gelängt und dann wird die Mutter angezogen, Der Druck entspricht dann einem gewissen Drehmoment.
Das überstehen der Gewinde hat was mit dem Kraftverlauf zu tun. wären die Muttern bzw Gewinde kürzer kann es zu Beschädigungen der Schraubverbindungen führen.
Übrigens. Nordlockscheiben sind das beste wo gibt. Keine Lockerung bei dynamischen Lasten bzw vibrationen. Kann ich nur empfehlen
Geändert von tigerstripe (11.07.2014 um 18:20 Uhr)
Die 8 Nm müssen sein, damit der Krümmer beim Erhitzen und Abkühlen zwischen Zylinderkopf und Unterlegscheibe (Brille) "wandern" kann.
Wird das zu fest gezogen, reißt der Kümmer oder wird krumm und undicht!
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Das macht auf jeden Fall sinn .
Sind das die Scheiben?
http://www.ebay.de/itm/191218933616?...#ht_209wt_1167
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Jupp, genau die. Gibt es aber auch in Edelstahl.
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