Winterreifen 2012

[GSI Champ]

Hallo,

nachdem es noch keinen Offiziellen Winterreifen Thread gibt und die ADAC Test's schon veröffentlicht wurden, mach ich den eben mal schnell auf.
Eigentlich ein gewohntes bild, die "Premium Marken" sind eher oben, die Mittelklasse und Billigen eher unten in der Liste.

Ich selber fahr vom Letzten Winter noch die Hankook W440. wenn ich neue Bräuchte würd ich entweder den Nokian WR D3 nehmen, oder den Hankook W310.

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2012_winterreifen_Test_205_55_R16.aspx?ComponentId =147067&SourcePageId=31821

[silver-coupe]

Jab, die neuen NOKIAN sind mir auch schon ins Auge gesprungen. :-)

[Syrok]

eig wollt ich die w442, aber iwie im adac test sind se ja plötzlich doch ned so toll ...

[KingCreasy]

Ich hab mir diesen Sommer auch Winterreifen gekauft und einfach den Testsieger vom 2011/2012 genommen (Goddyear Ultragrip 8).
Wie ich sehe ist der dieses Jahr auch recht weit oben. Die "alten" Winterreifen sind ja net schlechter, dafür aber günstiger :)

[schraxx]

Ich brauche auch zwei neue und werde wieder zum Nokian WR A3/D3 greifen. Fährt sich super und Preis/Leistung passt.

[Syrok]

Hatt jemand n günstigen Kauf-Tipp ?
Leider muss ich unter 60€/Stück bleiben, momentan is hierbei der Hankook W442 der Hauptkandidat mit 54,40€ in 195-60-15...
Aber da er im ADAC Test plötzlich doch ned mehr so gut war wie "früher" war such ich iwie grad noch ne Alternative..

Meine Liste als Preisliche Kandidaten wäre hier noch abgesehen vom w442:

BF-Goodrich G-Force Winter
Semperit Speed-Grip 2 (Leider durchwachsene Tests, die einen sagen geil/super/1*, andere sagen mittelmäßig, befriedigend etc)

Firestone, Falken und Barum schließe ich direkt aus

[1a2b3c]

http://www.ebay.de/sch/i.html?LH_BIN=1&LH_ItemCondition=3&_sacat=0&_from=R40&_nkw=SPEED-GRIP%202%20195%2F60%20R15%2088T&_sop=2
http://www.reifendirekt.de/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=53526107.100.8720&typ=R-204948&ranzahl=4&Breite=195&Herst=Semperit&Quer=60&Felge=15&Speed=T&weiter=0&kategorie=6&Ang_pro_Seite=20&Transport=P&dsco=100&sowigan=Wi
Auf denen bin ich unterwegs.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2011_Winterreifen_Test_195_65_R15.aspx?ComponentId =87119&SourcePageId=31821

[hacky1312]

Machen 10 Euro mehr oder weniger den Kohl denn am Ende fett? Also ich spar gar nicht mehr bei Reifen, ansonsten weiß ich dass Semperit mit zu Continental gehört, so schlecht dürften die nicht sein.

[GSI Champ]

Syrok: Wenns unbedingt unter 60 sein muss, dann wirst du um den Hankook nicht drum rum kommen.
Ein paar bekannte von mir Fahren den W442 und haben sich eigentlich nicht drüber beschwert. so schlecht kann er eigentlich nicht sein.

wie wärs denn mit dem? mit Fulda bin ich immer recht gut gefahren.
http://www.reifen.com/de/TyreSize/DetailTyre/CarWinter/195-60-R15/0/False/False/none/195-60-R15-88T-Kristall-Montero-3/15073774

[Zahnarzt]

Vredestein have ich, ist auch ok

[Backmagic]

Fulda Kristall Montero sind auch Klasse

[Syrok]

Nja wenn der Semperit doch mal einer der testsieger war werd ich wohl den nehmen
den w442 hatte ich auch schonmal, war soweit schon zufrieden, aber sobald schnee war, auch nur leicht bedeckt, da war er ned mehr so super

und mir is schon klar das man am reifen ned spaart, aber es gibt einfach grenzen, und ich hab nur 300 takken für reifen, montage und ölwechsel übrig (nein, die werkstatt macht nur das aufziehen und wuchten, sonst nix)

beim fulda war ich n bischen abgeschrekt weil alle die nässe eigenschaften bemängeln

[hacky1312]

60 Euro mehr wirst dir doch sicher noch leihen können von Mama oder Papa und dann nächsten Monat zurück geben ;-)

[Osirus]

Ich fahre den Semperit Speed Grip in 205/50R16 im Winter und der fällt im Vergleich zu den Sommerreifen Continental Sport Contact 3 in 225/35R18 nicht negativ auf, trotz meiner eher zügigen Fahrweise auch bei Regen und Schnee.

[Dimi]

Eine kurze Frage, habe 2 Reifen mit ca. 6mm Profil und 2 mit 3,5. Möchte mir 2 neue kaufen. Welche mache ich den jetzt nach vorne und welche nach hinten?

Gruß

[1a2b3c]

Eine Frage des Glaubens.
Hinten die Guten-bessere Kurvenfahren,Stabilität
Vorn die Guten-besseres Bremsen und Anfahren.

[schraxx]

Nach meiner letzten Erfahrung Anfang des Jahres, würde ich auf jedem Fall hinten die Reifen verbauen, welche am meisten Profil haben. Hinten zu wenig Profil in Kombination mit Regen/Schnee endet beim G schnell mit einem Dreher. Durfte ich direkt mal auf dem Nürburgring (GP Kurs) feststellen. Vorallem in Verbindung mit lenken+bremsen :mrgreen:

Vorn zu wenig ist halt schlechter beim anfahren und es erhöht sich die Gefahr des Untersteuerns. Das kann man aber abfangen. Einen sich drehenden Astra G Hintern fängt man im Leben nicht ab.

[DerAbt]

Wie Schraxx schon gesagt hat verbaut man die "besseren" Reifen nach hinten zur Spurtreue.
Da man ohnehin keinen Winterreifen unter 3mm fahren SOLLTE erübrigt sich in der Regel das Argument des fehlenden Grips an der Vorderachse ohnehin.

[schraxx]

3mm wäre mir auch zu wenig. Original haben die Winterreifen ja ca 8mm und wenn davon nur noch 3mm übrig sind, geht das im Schnee nicht wirklich gut. Wie gesagt, zum driften wären die super geeignet an der Hinterachse. Aber sonst eher nicht zu empfehlen :mrgreen:

[andi 1983]

Ich hab die Michelin Alpin A3 in 195/65/15 drauf, mal schauen ob die was taugen.

Am liebsten wär mir der Nokian Hakkapelitta, den hatte ich vor Jahren mal auf meinem Kadett. Den Reifen hat Nokian in Deutschland aber nicht mehr im Programm, in Skandinavien aber schon mit Spikes:cool:

[Dimi]

Vielen Vielen Danl für eure Meinungen!

[Astra_G_89]

Ich hab die Michelin Alpin A3 in 195/65/15 drauf, mal schauen ob die was taugen.

Am liebsten wär mir der Nokian Hakkapelitta, den hatte ich vor Jahren mal auf meinem Kadett. Den Reifen hat Nokian in Deutschland aber nicht mehr im Programm, in Skandinavien aber schon mit Spikes:cool:

Hab die Michelin Alpin A4 auf meinem G Astra Kombi drauf auch in der Reifengröße also muss sagen so berauschend find ich die nicht... Ständig Traktionsprobleme und untersteuern.. Die nächsten die ich kauf werden vermutlich nokian oder Hankook sein weil die scheinen wohl echt gut zu sein hör zumindest mal nichts großartig negatives

[Streuwagenfahrer]

Mit dem Semperit bin ich letzten Winter ziemlich auf die Schnauze gefallen. Grip auf Schnee war schlecht ! - Hatte sie nagelneu drauf und würde berghoch zu wegen fehlender Traktion überholt. - Da war ich ich Brigdestone Blizzard LM oder Conti TS 830 besser dran. Versuche diesmal Michelin Alpin A4. Schauen was passiert. Übrigens alle in den Dimensionen 195/60R15

[Master23]

Weis jemand was bei den Nokian Reifen der Aufdruck
Bild Karosserie mit 4 Rädern und darin den beiden Buchstaben "F" und "R" bedeutet ?

[Trunks QP]

Ich fahre seit Jahren Dunlop Wintersport 3D. Auf 4 verschiedenen Autos, meinen Eltern hab ich den auch gekauft.
Finde den einfach geil, immer Grip und kannst im Schnee fahren wie die Sau.

[BlackyHEF]

Weis jemand was bei den Nokian Reifen der Aufdruck
Bild Karosserie mit 4 Rädern und darin den beiden Buchstaben "F" und "R" bedeutet ?

Front & Rear = Vorne & Hinten

@ Topic
Wie letztes Jahr auch schon weiterhin die FireStone Winterhawk, zwar laut Testberichten nicht der Beste, aber ich kann mich nicht beklagen.

[0ms0]

Ich werde mal die Hankook W310 testen. In 17 Zoll.

[andi 1983]

Habe mich jetzt doch für neue Winterreifen entschieden, es werden Dunlop Wintersport 3D in 195/65/15.

Die Michelin sind einfach nicht mehr die besten, wie neulich auf nasser Strasse feststellen musste.

[Syrok]

darfst du 65 fahren ? o.O

[andi 1983]

Aufm Astra H schon ;)

[YellowPunch]

Ich werde mal die Hankook W310 testen. In 17 Zoll.

Ich habe zwar mal geschrieben, dass ich die Hankook ganz gut finde (fahre die auf 16")...allerdings bin ich seit dem letzten Winter gar nicht mehr davon angetan, haben mMn nachgelassen im zweiten Winter...vor allem die Seitenführung fand ich subjektiv schlecht auf Schnee.

Nächstes mal dann doch lieber wieder Premium-Reifen bei mir...

[0ms0]

Ich werde mal die Hankook W310 testen. In 17 Zoll.

Ich habe zwar mal geschrieben, dass ich die Hankook ganz gut finde (fahre die auf 16")...allerdings bin ich seit dem letzten Winter gar nicht mehr davon angetan, haben mMn nachgelassen im zweiten Winter...vor allem die Seitenführung fand ich subjektiv schlecht auf Schnee.

Nächstes mal dann doch lieber wieder Premium-Reifen bei mir...

Ich lass mich überraschen... Ich habe kanpp 3000km Richtung FR/IT im Dezember vor mir...

[Christoph83EIC]

ich bleib bei meinen Dunlop Sp Winter Sport 3D, die leisten guten, zuverlässigen Dienst. Treten jetzt bald die 3. Saison an, bis jetzt nimmt da nichts an der Reifenleistung ab.

[Frazer]

Ich werd wieder meine Uniroyla MS Plus 66 aufschnallen, sollen zwar im Schnee nicht der Oberbringer sein, aber da die Straßen zumeist gut geräumt sind hatte ich im letzten Jahr keine Probleme.

[blizzzard]

Ich hab mir die Conties TS 830 geholt... hab 70€ pro Reifen bezahlt (Neuware) :)

[Syrok]

also der ersteindruck der semperit is schonmal sehr gut, sind sehr laufruhig (nicht lauter als meine sommerreifen), das fahrgefühl war trotz frischer montage schonmal gut und da ich im regen heim musste konnte ich auch schon feststellen das ne normale fahrt mich ca 80-90kmh gut geht und man kein schwimm-gefühl hat
bei 53€ pro reifen in 195-60-15 durchaus sehr zufriedenstellend bisher

[1a2b3c]

Keine 100km/h bei Regen sollte so gut wie jeder Reifen hinbekommen :D

[Syrok]

sag das nich, meine BF Goodrich haben das nich mehr gemocht

[1a2b3c]

DIe habe ich auch als Sommerreifen drauf ;)

[Syrok]

meine ja meine letzen winterreifen ^^ aber egal ;)

[marco56]

Wer hatt Erfahrung mit Winterreifen Mentor M200- Preis 39€??

Die alten waren von 2001:lol::lol:

[andi 1983]

Wer hatt Erfahrung mit Winterreifen Mentor M200- Preis 39€??

Die alten waren von 2001:lol::lol:

Sind das Runderneuerte?

[marco56]

Nein nagelneue.

[Christoph83EIC]

bei dem Preis noch nicht stutzig geworden? :roll:

[Syrok]

würd ich nedmal geschenkt nehmen ..

[-Timmi-]

Wer hatt Erfahrung mit Winterreifen Mentor M200- Preis 39€??

Die alten waren von 2001:lol::lol:

Überlegst du ernsthaft sowas zu kaufen?
Da Schau lieber weiter.
Sicherheit sollte wichtiger sein als Geiz :-)


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[Cruiser]

Hatte auf meinem G mal Kleber, die sind nach einem Winter wieder runtergeflogen. War unfahrbar.

[hacky1312]

Also ich hab auch noch Kleber im Winter, weil die halt beim Kauf dabei waren, also letzten Winter waren die eigentlich ganz in Ordnung, hatte keine Situation wo ich nun dachte das war kritisch, aber nach diesem Winter werden die auch runter sein und dann gibts auch im Winter Contis ;-)

[andi 1983]

Ich habe für die Dunlop Wintersport 3D incl. allem 238 € bezahlt. Ich denke, das war ein Schnäppchen:)

[-Timmi-]

Ich habe gestern meine Vredestein Snowtrac 3 abgeholt (DOT 3312)
Dann fahre ich Winter und Sommer Vredestein. Hoffe, ich bin genauso zufrieden wie mit den Sommerreifen :)

[GSI Champ]

Wer hatt Erfahrung mit Winterreifen Mentor M200- Preis 39€??

Die alten waren von 2001:lol::lol:

Die Sehen aus, wie die Trayal Winterreifen.
Für 39Euro ist das entweder n richtiger aussenseiter, der was taugt, oder so n schrott, dass die nicht mal im Sommer fahrbar sind.

[Syrok]

Ich zitiere Mentor m200:
"Stärke des Reifens: Bodenhaftung ausreichend des Preises entsprechend"

Das heißt jetzt was ? o.O
Komisch das man da NICHTS dazu findet ^^
also, selbst wenns heißt in serbischen witterungen getestet und trotz günstigem preis ein hohes niveau,
das ATU der hauptverkäufer in deutschland zu sein scheint würde mich schon dermaßen abschrecken das ich nicht mehr über den reifen nachdenken würde ^^

[marco56]

Ok, ich hol mir andere, die hab ich in Aussicht Goodride SW608.

[Syrok]

Oh man -.-
Spaaren am falschen Ende, Level: Pro

[GSI Champ]

Für den Zafira meiner Schwägerin haben wir mal Goodride Sommerreifen bestellt, und die war überhaupt nicht damit zufrieden(und meine Schwägerin ist bei reifen nicht sehr anspruchsvoll).
Gib lieber n paar euro mehr aus.

[0ms0]

Sparen am falschen Ende, Level: Pro

:D

Ihr kennt alle irgendwelche Marken die ich noch nie gehört habe... :D

Ich mein, Marangoni und Goodride kennt man ja, aber Mentor und Trayal? :D :D

[GSI Champ]

=0ms0Ich mein, Marangoni und Goodride kennt man ja, aber Mentor und Trayal? :D :D

Trayal ist glaub ich ne Russische Marke. die bekommst du nur über ebay. in reifenportalen wird der garnicht verkauft.
ich kenn die marke auch nur, weil mein erstes Auto die drauf hatte.

[hacky1312]

Bei automobil hatten sie gestern billige Winterreifen im Test... Da war erst so ein Inder, der war im Schnee richtig toll und gut, besser als der Falken Winterreifen, den sie als Messlatte gesetzt haben.
Aber auf Nässe und Trocken waren die Bremswerte sowas von schlimm... Der ist einfach weitergerutscht :D

[Grummel]

Informationen zum Mentor M200:

http://m.atu.de/item/4d4531303136

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cooper_Tire_%26_Rubber_Company

Muss jeder für sich entscheiden ob Günstig oder billig.

Ich habe zur Zeit Dunlop Wintersport 3D drauf und bin sehr zufrieden

[Backmagic]

Marangoni Goodride Mentor Trayal

also wer sich keine vernünftigen Reifen kaufen kann braucht auch nicht jammern wenn er im Graben liegt.

Also die obigen sind der letzte Dreck.

Legt noch etwas drauf dann gibts Fulda Kristall Montero 3. Die bekommt man auch sehr günstig und die taugen wenigstens was. Ca 50 bis 60 Euro

[0ms0]

Informationen zum Mentor M200:

http://m.atu.de/item/4d4531303136

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Cooper_Tire_%26_Rubber_Company

Muss jeder für sich entscheiden ob Günstig oder billig.

Ich habe zur Zeit Dunlop Wintersport 3D drauf und bin sehr zufrieden

Die ATU Lobeshymne ist der Hammer... :D Und das Profil sieht auch genauso aus, wie die ein Winterreifen aussehen sollte :D

[Backmagic]

Marangoni Goodride Mentor Trayal

also wer sich keine vernünftigen Reifen kaufen kann braucht auch nicht jammern wenn er im Graben liegt.

Also die obigen sind der letzte Dreck.

Legt noch etwas drauf dann gibts Fulda Kristall Montero 3. Die bekommt man auch sehr günstig und die taugen wenigstens was. Ca 50 bis 60 Euro

in 195 65 15 kostet der Fulda sogar weniger als der Mentor Müll !!!!!!!!!!!!!!

[hacky1312]

Naja, könnt nochmal nen guten Winterreifen für meine Schiebkarre gebrauchen ;-) :D

[GSI Champ]

Oder für n Sommerauto, damit die guten keinen Standplatten bekommen :lol:

[marco56]

Ok, jetzt nur nicht aufregen hier!!

Ihr seit die Profis hier, dann eben Vredestein Snowtrac 3, was sagt ihr zu dennen??

[0ms0]

Ihr seit die Profis hier, dann eben Vredestein Snowtrac 3, was sagt ihr zu dennen??

Ich sage seitseid.de auch wenn ich kein Profi bin.

[GOLI]

Brauchbar..
Nur können auch die besten Reifen nicht die Physik überlisten.

[andi 1983]

Manchmal verstehe ich einige Leute nicht, wenns ums Tuning geht, spielt machmal Geld keine Rolle. Aber wenns um die Sicherheit geht, da wird geknausert was das Zeug hält. Lieber bei so wichtigen Sachen, wie die Reifen mal ein paar Euros mehr ausgeben und sich eine vernünftige Marke holen. Der Reifen ist die Verbindung zur Straße und da sollte meiner Meinung nach nicht gespart werden.

Sorry für OT aber sowas regt mich echt auf.

PS. Der Vredestein ist keine schlechte Wahl, den kannst schon nehmen.

[X18XE1-Z147]

Manchmal verstehe ich einige Leute nicht, wenns ums Tuning geht, spielt machmal Geld keine Rolle.

Gibt aber auch genug Leute, die beim Tuning nur Billigkrams verbauen.

Ich fahre auch diesen Winter wieder meine Goodyear Ultragrip Performance in 215/45 R17, ist dann der dritte Winter mit den Reifen. Der hat mich die letzten beiden Winter nie im Stich gelassen...

[hacky1312]

Ich fahre auch diesen Winter wieder meine Goodyear Ultragrip Performance in 215/45 R17, ist dann der dritte Winter mit den Reifen. Der hat mich die letzten beiden Winter nie im Stich gelassen...

Wie war das?
"Was macht man mit 365 gebrauchten Kondomen? - Man macht einen Reifen draus und nennt ihn Goodyear! " ^^

Aber gegen Goodyear ist sicher nichts einzuwenden, die spielen auch im Premiumsegment mit.

[elf]

Ich kann auch nur die Dunlop 3D sehr empfehlen. Sowohl ich auf meinem Astra Kombi wie auch unser Vectra C Kombi und ein Seat Ibiza fahren damit und sind alle sehr zufrieden. Auch der Verschleiß ist echt erwähnenswert gering.

[X18XE1-Z147]

Ich fahre auch diesen Winter wieder meine Goodyear Ultragrip Performance in 215/45 R17, ist dann der dritte Winter mit den Reifen. Der hat mich die letzten beiden Winter nie im Stich gelassen...

Wie war das?
"Was macht man mit 365 gebrauchten Kondomen? - Man macht einen Reifen draus und nennt ihn Goodyear! " ^^

Aber gegen Goodyear ist sicher nichts einzuwenden, die spielen auch im Premiumsegment mit.

Haha, sowas kann auch nur von einem kommen, der bei Conti arbeitet :D ;)

Ne wie gesagt, absolut keine Probleme... und bis 240kmh freigegeben :)

[baumschubser171]

Naja, genau genommen bis 210km/h, danach nimmt die zulässige Zuladung proportional zur Vmax ab *klugscheißmodusaus*

[X18XE1-Z147]

Naja, genau genommen bis 210km/h, danach nimmt die zulässige Zuladung proportional zur Vmax ab *klugscheißmodusaus*

Gilt das nicht erst ab 240?

Bis 240 gibts doch den V-Index?

[baumschubser171]

Nein das gilt schon ab dem V-Index. Normiert nach ETRTO. Hat aber in den letzten Jahren immer mehr an Bedeutung verloren. Die Autos wurden immer schwerer und schneller und die Reifenentwicklung hat sich angepaßt. Einzelne Hersteller können natürlich auch von der Norm abweichen, wie Yokohama schon seit 20 Jahren^^

Aber wie gesagt, mittlerweile ist das nicht mehr wirklich von Bedeutung.

[Thony]

Ich hatte auf meinem G erst GoodYear Ultra Grip 6, dann 7 und auf meinem Vecci hab ich bis jetzt auch die UG7 und bin sehr zufrieden mit denen. Der 6er war etwas unkonfortabel, der 7er ist da wesentlich besser.

[Christoph83EIC]

Nein das gilt schon ab dem V-Index. Normiert nach ETRTO. Hat aber in den letzten Jahren immer mehr an Bedeutung verloren. Die Autos wurden immer schwerer und schneller und die Reifenentwicklung hat sich angepaßt. Einzelne Hersteller können natürlich auch von der Norm abweichen, wie Yokohama schon seit 20 Jahren^^

Aber wie gesagt, mittlerweile ist das nicht mehr wirklich von Bedeutung.

ich bezweifle aber, dass der Astra H ständig mit 615kg pro Rad unterwegs ist, also die 240km/h sollte er schon locker wegstecken und das auch ein paar Minuten lang ;)

[baumschubser171]

Keine Frage, für das Auto ist das Thema vollkommen unwichtig. Aber wie bei jeder Norm wurde auch hier keine Rücksicht auf Einzelschicksale genommen :D

[X18XE1-Z147]

Nein das gilt schon ab dem V-Index. Normiert nach ETRTO. Hat aber in den letzten Jahren immer mehr an Bedeutung verloren. Die Autos wurden immer schwerer und schneller und die Reifenentwicklung hat sich angepaßt. Einzelne Hersteller können natürlich auch von der Norm abweichen, wie Yokohama schon seit 20 Jahren^^

Aber wie gesagt, mittlerweile ist das nicht mehr wirklich von Bedeutung.

ich bezweifle aber, dass der Astra H ständig mit 615kg pro Rad unterwegs ist, also die 240km/h sollte er schon locker wegstecken und das auch ein paar Minuten lang ;)

Naja... 240 brauche ich ja gar nicht, mein Auto ist ja mit 220 angegeben :engel: ;)

[baumschubser171]

Wenn wir es dann wieder genau nehmen, müssen auf die eingetragene Vmax noch 9km/h Toleranz addiert werden zur Ermittlung der Geschwindigkeitsklasse...

Und jetzt gehe ich besser laufen, früher haben Klugscheißer immer Schläge kassiert :D

[Thony]

Wenn wir es dann wieder genau nehmen, müssen auf die eingetragene Vmax noch 9km/h Toleranz addiert werden zur Ermittlung der Geschwindigkeitsklasse...


Woraus leitest du diese Aussage ab?

[baumschubser171]

Aus seit Jahren geltenden Gesetzen...

[Thony]

Wenn dann sicher FZV.
Paragraph, Absatz?

[baumschubser171]

Keine Ahnung. Sowas merke ich mir nicht über 13 Jahre. Im Berufsleben ist nur die Anwendung interessant. Wenn Du mir nicht glaubst frag selbst beim TÜV und bei Fahrzeug- oder Reifenherstellern nach.

Aber frag Dich mal warum jedes Auto mit einer eingetragenen Vmax >181km/h eine H-Decke eingetragen hat.

[baumschubser171]

Zitat Wikipedia, Artikel Geschwindigkeitsindex:

Zur Bestimmung des Geschwindigkeitsindexes wird die im Fahrzeugschein eingetragene bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit (bbH) zugrunde gelegt. Zu dieser kommt ein Sicherheitsaufschlag nach folgender Formel: bbH*0,01+6,5 km/h[1]

Als Beispiel ergibt das für ein Auto mit einer bbH von 205 km/h einen Sicherheitsaufschlag von: 205*0,01 km/h + 6,5 km/h = 2,05 km/h + 6,5 km/h = 8,55 km/h

Insgesamt muss also das Beispielfahrzeug einen Reifen fahren, der eine Geschwindigkeit von 205 + 8,55 km/h also insgesamt 213,55 km/h erfüllt. Damit reicht Geschwindigkeitsindex H nicht mehr und es muss ein V Reifen benutzt werden.[2]

Bei der Zulassung des Fahrzeugtyps durch das KBA (Kraftfahrt-Bundesamt) bleibt es dem Fahrzeughersteller überlassen, ob ihm dieser Wert ausreicht oder ob er einen Reifen einer höheren Geschwindigkeitsklasse für erforderlich erklärt.[3] Diese Eintragung in die Fahrzeugpapiere ist nicht bindend und es kann an dem Fahrzeug ein Reifen mit kleinem Geschwindigkeitsindex montiert werden, wenn obige Formel einen Reifen kleineren Indexes erlaubt.[2]



Ich gebe zu, daß ich mit pauschal 9km/h Toleranz nicht ganz richtig lag. So wurde es aber immer praktiziert, da es im Arbeitsalltag leichter zu rechnen war und ein guter Mittelwert war.

[Thony]

Also §36 Bereifung und Laufflächen StVZO sagt dazu nichts. Nur dass der Geschwindigkeitsindex der Reifen höher sein muss, als die bbH.

Was du meinen könntest, ist die Geschichte der Traglastreduzierung ab einer bestimmten Geschwindigkeit bei V, W und Y Reifen. Das aber mit 9km/h Toleranz zu pauschalisieren, würde ich als nicht korrekt bewerten.


Wenn ich nach besagter Formel vorgehe, komme ich für dein Bsp mit 181km/h auf 189,32km/h und damit reicht ein T Reifen ;)

Zudem stell ich mir dann die Frage: Wenn es so nicht zulässig wäre, warum hat Opel dann den Astra H mit 1.9CDTI in der 150PS Version Geschwindigkeitsbegrenzt auf 208km/h um einen H-Reifen draufmontieren zu dürfen und dann später unter der Auflage einen V-Reifen zu fahren diese Drosselung wieder auf Wunsch entfernt? ;)

[baumschubser171]

Nein, ich meine was ich sage und zitiere.

Rechenbeispiel Grenzwert T/H:
bbH 182km/h x 0,01 = 1,82 + 6,5km/h = 8,32 + bbH = 190,32km/h

Rechenbeispiel Grenzwert H/V:
bbH 202km/h x 0,01 = 2,02 + 6,5km/h = 8,52 + bbH = 210,52km/h

Rechenbeispiel Grenzwert V/W:
bbH 232km/h x 0,01 = 2,32 + 6,5km/h = 8,82 + bbH = 240,82km/h

und so weiter...

All diese nach gesetzlicher Formel errechneten Toleranzen ergeben aufgerundet 9km/h^^ Ich gebe gern zu, daß 1km/h Differenz keinen Unterschied macht. Aber der Gesetzgeber hat eine Grenze gesetzt, egal ob die Sinn oder Unsinn ist. Und wir als Händler haben uns daran zu halten.

Darüber hinaus ist diese Diskussion hier öffentlich genauso unsinnig wie "Muß eine Domstrebe eingetragen werden oder nicht". Jeder hat andere Meinungen und denkt er hat Recht. Und Newbies verwirren solche Diskussionen nur. Aus dem Grund bin ich hier jetzt raus.

[baumschubser171]

Zitiere mich bitte korrekt, ich sprach von einer bbH >181km/h (in Worten: GRÖSSER 181km/h).

Zu Deiner Frage: Im Rahmen der Erteilung einer KBA zu einem Fahrzeug kann durch Sonderprüfungen von Normen abgewichen werden. Warum haben wohl Fahrzeuge wie 911, Elise usw. eine KBA-Zulassung erhalten, obwohl die für Nachrüstungen geltenden Normen nicht eingehalten wurden?

Ich kann auch als Nachrüster von der Norm abweichende Eintragungen erhalten, es geht wie immer um Nachweise und Einzelgutachten und damit um Geld. Und die wenigsten von uns werden Tausende für fahrzeugbezogene Abgas- oder Lärmgutachten oder lichttechnische Gutachten ausgeben. Aber theoretisch steht uns dieser Weg offen.

Weiters geht es bei der Erteilung einer Fahrzeug-KBA um EINEN bestimmten Fahrzeug- und Motortyp. Vorschriften für die Nachrüstung besitzen aber Allgemeingültigkeit.

Zuletzt, im Sinne der Vergleichbarkeit solltest Du kein Erstzulassungsverfahren eines Fahrzeugherstellers mit Nachrüstungen vergleichen. Äpfel und Birnen...

[Thony]

Ich hab jetzt mal die Quelle für diese Formel versucht zu finden. Weiter als bis zu einem ADAC Dokument, dass den Sachverhalt für die Anwedung der Formel nochmal richtig erklärt und auf eine EG Richtlinie verweist bin ich in der Kürze der Zeit nicht gekommen.

ADAC Seite 3: http://www.adac.de/_mmm/pdf/Pkw_Reifenkennzeichnung_33176.pdf



Neuerung seit Ende 20041): In Einzelfällen liegen die vom Fahrzeughersteller vorgeschriebenen
Geschwindigkeitskennbuchstaben (Speed-Index) der Reifen deutlich über der Höchstgeschwindigkeit
des Fahrzeuges (z.B. W-Reifen bis 270 km/h für ein Fahrzeug, das nicht schneller als
189 km/h fahren kann). Seit Ende 20041) ist es in diesen Fällen zulässig, Reifen mit einem niedrigeren
Speed-Index zu fahren. Die Mindestanforderungen an den Reifen bezüglich des Speed-
Index errechnen sich dabei aus der Fahrzeughöchstgeschwindigkeit laut Fahrzeugschein (Ziffer
6) nach folgender Formel:
Vmin = Höchstgeschwindigkeit + 6,5 km/h + 0,01 x Höchstgeschwindigkeit.

Beispiel: Skoda schreibt für einen Superb Classic 1,9 TDI Reifen mit dem Speed-Index W (bis 270 km/h) bzw. Y (bis
300 km/h) vor. Diese Reifen sind bei einer Höchstgeschwindigkeit laut Fahrzeugschein von 189 km/h deutlich überdimensioniert.
Mittels der oben genannten Formel reichen Reifen mit einer zugelassenen Höchstgeschwindigkeit von
Vmin = 197 km/h. Damit reichen Reifen mit dem Speed-Index H (bis 210 km/h) aus.
Bei effektiven Geschwindigkeiten über 210 km/h bzw. bei Speed-Indizes oberhalb von H (V, W,
oder Y) muss beachtet werden, dass Abschläge beim Load-Index des Reifen vorzunehmen
sind. Siehe hierzu auch Punkt 2e und 2f.

Die Punkte e und f beziehen sich dabei nochmnal explizit auf LI und GSY.

Aus diesem Text lässt sich deine Aussage definitiv so nicht ableiten! Ein Fahrzeug mit einer eingetragenen bbH von 189km/h darf problemlos einen T-Reifen fahren! Genauso wie ein Fahrzeug mit 209km/h einen H-Reifen fahren darf, sofern der Hersteller das Fahrzeug nicht mit einem höheren GSY zugelassen hat. Diese Formel bezieht sich nur auf eine Reduzierung des GSY, wenn die bbH den vom Fahrzeughersteller geforderten GSY deutlich unterschreitet.

[baumschubser171]

Erstens: Lies nochmal richtig. Auch in dem von Dir zitierten Text wird zur bbH noch eine Toleranz gerechnet.

Zweitens: Welchen Teil von "Das gehört hier nicht öffentlich hin" hast Du nicht verstanden? Hier geht es um Winterreifen, daher ist das hier nun auch meine letzte themenfremde Antwort.

Drittens: Mach was Du willst...

[Thony]

Erstens: Lies nochmal richtig. Auch in dem von Dir zitierten Text wird zur bbH noch eine Toleranz gerechnet.


Das gilt nur für die Reduzierung des GSY, nicht generell! Text lesen und zusammenhängend verstehen.



Zweitens: Welchen Teil von "Das gehört hier nicht öffentlich hin" hast Du nicht verstanden? Hier geht es um Winterreifen, daher ist das hier nun auch meine letzte themenfremde Antwort.


Hast du Angst um dein Geschäft, weil es jemanden gibt, der es dir vermiest, den teureren Reifen unsinnigerweise zu verkaufen?
Aber wenn dir das zu Themenfremd ist, hier der nächste Abschnitt aus dem ADAC Dokument, der ausschließlich Winterreifen behandelt:



Winter-/Ganzjahresreifen (nur mit M+S - Kennzeichnung, siehe auch Punkt 3.):
Der Geschwindigkeitsindex darf für niedrigere Höchstgeschwindigkeiten gelten, als in den Fahrzeugpapieren
für Sommerreifen eingetragen. In diesen Fällen muss ein Aufkleber mit der für
den M+S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Sichtfeld des Fahrers angebracht werden.
Beispiel: Fz.-Schein 195/65 R 14 89 H (Sommerreifen), zulässig sind auch Reifen mit Aufschrift:
195/65 R 14 89 Q M+S. In diesem Fall ist aber auch die zulässige Höchstgeschwindigkeit des
Fahrzeuges durch die des Reifens entsprechend begrenzt und unbedingt einzuhalten.
Werden in den Fahrzeugpapieren Reifendimensionen mit einem "M+S" angegeben (siehe auch
Bild 1), so sind diese Angaben als Empfehlungen zu verstehen. M+S-Reifen mit dieser Dimension
dürfen auch mit einem anderen z.B. auch niedrigeren Speed-Index verwendet werden.
Dabei sind ggf. die Ausführungen zu Load- und Speed-Index zu beachten. Einschränkungen
wie "nur Sommerreifen" oder "nur Winterreifen" haben grundsätzlich nur den Charakter von
Empfehlungen. Bei Reifendimensionen, die nur als Sommerreifen gedacht sind, müssen ggf.
Freigängigkeitsprobleme bei der Schneekettenmontage berücksichtigt werden.





Drittens: Mach was Du willst...

Ich glaube zumindest nicht alles, was mir seltsam erscheint, ohne die Aussage belegt zu haben.

[0ms0]

Ihr beiden... Nenene :D

Zur Not gibt es ja noch diese 210km/h Sticker :D

[hacky1312]

Ihr beiden... Nenene :D

Zur Not gibt es ja noch diese 210km/h Sticker :D

Zum Glück hat mein Wagen nur 208 km/h eingetragen :D

[0ms0]

Zum Glück hat mein Wagen nur 208 km/h eingetragen :D

Stimmt, da gab's ja beim Z19DTH ne Begrenzung ne? Wieviel rennt er wirklich? 220?

[hacky1312]

Naja, mit dem Tuning so echte ~230 km/h, Tacho geht bis Anschlag auf 240.

[Syrok]

Also ehrlichgesagt weiß ich ned so recht was ich von den Semperit halten soll...

Bin damit jetzt summarum 600km gefahren, am Samstag hatte ich es eilig und da war mir iwie bange ...
auf der ab bei 130+ war das fahrgefühl dermasen schwammig und das lenken verzögert/unpräzise das ich mich freiwillig bei ca 120 eingependelt hab ...
geräusch und sonstige fahrten bisher waren ok aber da war mir echt mulmig ...

ausentemp lag bei 10°, den tag über trübe, leicht feuchte luft mit fern-nebel, luftdruck liegt bei 2.6b vorne und 2.5b hinten ..

[1a2b3c]

Ich bin mit denen auch bei über 210km/h noch gefahren?Kein gefühl von schwammig, obwohl die nur bis 190km/h zugelassen sind.

[GSI Champ]

Neue Reifen sind am anfang immer n bisschen schmierig. das ging mir mit meinen neuen Sommerreifen auch so.

[Syrok]

nja ich hoff das die sich noch einpendeln, tauschen kann ich sie nicht also muss das werden ^^

[DerAbt]

Nach 600Km sollte der Herstellungsfilm an der Oberfläche allerdings weg sein.
Indirektes Lenken sollte eigentlich auch nicht direkt am Reifen liegen. Beobachte es auf alle Fälle!

[Thony]

Stimmt der Luftdruck? Ich hatte es, dass in den ersten Wochen nach dem Aufziehen immer ein bisschen Luft 'weggegangen' war.

[Syrok]

hab den luftdruck am samstag vor der benannten fahrt entsprechend gemacht, von der werkstatt waren rundum nur 2.3b drin

[Thony]

Nur? :shock: Wie viel Druck fährst du denn bitte?

[OpelAstraXTreme]

Ich bin bisher keinen Winterreifen gefahren, der sich ähnlich wie ein Sommerreifen fuhren ließ. Die fuhren sich alle schwammig, was einfach daran liegt, dass in den hohen einzelstehenden Profilblöcken viel Bewegung drin ist.

[Syrok]

mir hat man gesagt 2.5b bei der größe, wenn die reifen nur noch halbes profil haben 2.6b

[DerAbt]

Das ist okay fürn G.

[BlackyHEF]

Vorne 2,3bar und hinten 2,5bar, so brumme' ich durch die Gegend...

[GSI Champ]

Ringsum 2.7 bis 2.8 Bar.

[Bub1980]

Warum so viel?
Laut meinem Tankdeckel soll vorn 2,2 Bar und hinten 1,9 Bar drauf. Ich fahr jetzt mit den Winterreifen vorn 2,5 Bar und hinten 2,3 Bar. Ich denke das ist schon viel.

Gesendet von meinem GT-I9001 mit Tapatalk 2

[GSI Champ]

Zuerst mal, weil der Dieselmotor schwerer ist.
2tens hab ich meinen G als ich ihn gekauft hab, einfach mal so lange aufgepumpt, bis die Reifen nicht mehr aussahen, als wären sie Platt und so bin ich bei dem Druck gelandet.
Laut Tankdeckel sind es bei mir glaub ich 2.6 VA und 2.4 HA

[Bub1980]

Zuerst mal, weil der Dieselmotor schwerer ist.
Laut Tankdeckel sind es bei mir glaub ich 2.6 VA und 2.4 HA

Sicher das der 1,7er Diesel schwerer ist? Ich hab ne VA Last von 915 kg.
2,6 und 2,4 sind aber im beladenen Zustand, oder?

[andi 1983]

Ich mach immer 2,5 bar rein, beim Astra H steht in der Tankklappe comfort v/h 2,0/2,0 Bar, economy v/h 2,5/2,5 Bar.

Bei meinem G hatte ich aber auch immer ca. 2,5 Bar v/h drin.

Immer im unbeladenen Zustand und kalten Reifen.

[GSI Champ]

Ich hab ne VA Last von 915 kg.

VA hab ich 955Kg.

[Bub1980]

Dann ist er schwerer. Ich glaube der 1.7 dti hat auch 915 kg.

[Thony]

Syrok, welche Größe fährst du denn?

Für den G halte ich das tendenziell für viel zu hoch, grade auf der HA, wenn du nicht grade beladen oder mit ner schweren Anlage rumfährst.

Ich fahr meinen V6 Caravan mit 2,3 vorn und teilbeladen 2,6 hinten, ansonsten auch weniger.

Mit 2,1 bis 2,2 vorn und 0,1 bis 0,2 weniger hinten kommst du im unbeladenen Zustand besser weg. Dann fühlt es sich nicht mehr an wie auf Eiern.

[Syrok]

195-60-15 auf edition100 felgen, reserverad und ca 30kg standartzulandung (anlage etc), in 8 von 10 fällen ohne hintere fahrgäste

dann werd ich mal rundum nochmal auf 2.3b runtergehen

[Christoph83EIC]

ich fahr bei 205/55/R16 im Winter 2,7bar vorn und 2,6bar hinten. Die Hinterachse ist dadurch weniger nervös. Die orginal Vorgabe (2,2/1,9bar) ist fürn Ar***, gerade auf Langstrecke. Traktionsprobleme hab ich grundsätzlich nicht. Für die Sommerreifen (225/35/R18) hab ich von Hankook sogar 2,8/2,6bar vorgegeben bekommen, wenn ich über 180km/h fahre, sonst 2,6/2,4bar, bin aber regelmäßig drüber ... ;)

[schraxx]

Also bei mir habe ich hinten ca 2,5 bar (kalt). Aber auch nur weil dann das Heck etwas mehr mitlenkt. Ansonsten würde ich im Winter die Finger davon lassen, einfach mal solche hohen Drücke zu fahren. Der Rollwiederstand verringert sich und damit aber leider auch die Traktion. Und im Winter soviel Druck auf der Hinterachse kann auch nach hinten losgehen ...

Vorn habe ich jetzt ca 2,3 bar (kalt) welcher dann beim hacken auf ca 2,5 bar steigt. Ist zwar viel, aber viel weniger will ich bei 1005kg Achslast nicht fahren.

[Thony]

Syrok, mach hinten ruhig 0,1 weniger als vorn. Damit kannst du das leichte Heck des G beruhigen. Das Reserverad ist in der Werksvorgabe ja schon mit bedacht ;)

[hacky1312]

Ich mach immer 2,5 bar rein, beim Astra H steht in der Tankklappe comfort v/h 2,0/2,0 Bar, economy v/h 2,5/2,5 Bar.


Und bei mir stehen in der Tankklappe noch höhere Drücke... vermute mal, dass das dann auch mit dem Gewicht zusammenhängt.

[Syrok]

ok dann werd ich mal rumprobieren wo er dann besser liegt :) danke euch

[DerAbt]

Und bei mir stehen in der Tankklappe noch höhere Drücke... vermute mal, dass das dann auch mit dem Gewicht zusammenhängt.
Jap. Tut es ;-)
Ich fahr zB mit 3,2 Bar.

[hacky1312]

So hohen Druck fahr ich nicht, aber auch knapp an die 3 ran ;-)

@Syrok nochmal, also wenn du echt meinst du hattest bei 130 Angst, bist du dir sicher, dass das auf den Reifen zurückzuführen ist und nicht vielleicht doch auf irgendwelche anderen Bauteile bei deinem Auto? Kann mir das gar nicht vorstellen...

[Syrok]

ich wüsste nicht an was es liegen könnte sonst, mit sommerreifen alles bestens, in der werkstatt wurde au soweit nix bemängelt auser die scheis bosch bremse hinten die leicht fest ist, aber das machts ja ned schwammig oder verzögert lenkbewegungen

[DerAbt]

Aber auch der schlechteste Reifen verzögert keine Lenkbewegungen, wenn Du nicht gerade auf ner seifigen Piste fährst.

[-Timmi-]

Aber auch der schlechteste Reifen verzögert keine Lenkbewegungen, wenn Du nicht gerade auf ner seifigen Piste fährst.

Kann einem aber subjektiv so vorkommen, wenn ordentlicher Grip durch z.B. schlechtes Profil oder halt Luftdruck fehlt (linglong etc.)


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[Syrok]

Na, am Reifen sollte es ja eigentlich nicht liegen, ich fahr in jetzt dann mal mit weniger luftdruck und dann sehen wa es ja ;)

[KingCreasy]

Hab auch grad Winterreifen draufgemacht (185/65 R15) und fahr grad VA 2.5 HA 2.4. Bin zwar noch net viel damit gefahren aber scheint neganz gute Kombination zu sein

[Klinge]

Hallo,

was haltet ihr von diesem Angebot:

http://www.dealmelder.de/winterreifen-sunny-sn3830-19565-r15-91t-fur-3999-euro/

Lohnt sich das oder sollte man lieber qualitatic hochwertigere Reifen nehmen?

Danke.

[andi 1983]

Also ich persönlich halte von den Billig-Reifen absolut nichts. Für ~50 € bekommst du schon einen Markenreifen.

[DerAbt]

Absolut Finger weg von sowas!
http://astra-g.de/showthread.php/59589-Winterreifen-2012

[zippy]

Also, 40€ finde ich jetzt echt nicht günstig, wenn man bedenkt dass ein Michelin inkl. Montage unter 100 zu bekommen ist. Bei den Billigreifen muss man ja noch ca. 10€ (min. 5) dazurechnen für die Montage. Und im Baumarkt, real,... kostet so ein Billigreifen auch nicht viel mehr als bei ebay. Wenn man also nur das Gesetz erfüllen muss, aber eigentlich nicht bei Schnee fährt, kann man auch sowas nehmen oder sich einen gebrauchten kaufen. Für mich würde allerdings so ein Satz Billigreifen im Endeffekt ca. 2500-3000€ kosten, da ich dann einen Unfall einplanen müsste.

[Tim2o7]

Ich habe mich jetzt entschieden doch nen stinknormalen 195/60 15 Reifen zu kaufen
(Doch keine 16" Alu´s)
Sind fast um die Hälfte Billiger...

Jetzt kann ich mich nur überhaupt nicht entscheiden zwischen den Premium Reifen.

Ich will nen guten Reifen so um die 70€ und da gibts ja jeeede Menge.

Fahre im Sommer Hankook V12 Evo in 215/40 ZR17 und bin zufrieden mit den Reifen.
Sollte ich im Winter auch Hankook´s nehmen oder sind Pirelli,Michelin,Conti und co. vll. doch besser?

Kann mich einfach nicht entscheiden =/

[schraxx]

Also die Sommerreifen von Hankook sind okay, aber die Winterreifen wurden eher mittelmäßig bewertet. Ich fahre den Nokian, welcher sind einwandfrei fahren lässt. Ausser auf Nässe zeigt er leichte Schwächen. Dafür ist der Grip bei trockener Fahrbahn und auf Schnee der Hammer. (Nokian WR A3)

[GSI Champ]

Die Hankook Winterreifen sind nicht schlecht, aber im Trockenen haben sie schwächen (zumindest der W440 den ich fahre)
Wenn meine Runter sind, werd ich warscheinlich die Marke wechseln. den Nokian WR G2 find ich ziemlich interessant

[Thony]

Tim2o7, Vredestein Snowtrac 3 ~65€; Goodyear Ultra Grip 8 ~75€, Michelin Alpin A4 ~80€, Dunlop Winter Sport 3D ~73€, Conti TS830/ 850 ~77€

Meine erste Wahl währe nach wie vor der UG8. Hatte schon den UG6 und UG7+ und find sie super. Den Snowtrac hatte meine Ex damals auf ihrem Vectra und der war auch gut. Zu meinen aktuellen Michelinen kann ich noch nichts sagen.

[KingCreasy]

Den UG8 kann ich nur empfehlen, fährt sich super. Matsch und leichten Schnee steckt der locker weg, tiefen Schnee durfte ich noch net ausprobieren :)

ATU hatte mal ne Aktion, wo man den UG8 für 75€ oder so bekommt, evtl gilt die ja immernoch

[Tim2o7]

Nokian WR A3 finde ich nicht, nur den D3
ultra Grip 8 oder der Nokian welcher ist besser?

[GSI Champ]

Nokian hat nen sehr guten Ruf als Winterreifenhersteller, der Goodyear aber auch.
Ich würde den Nokian nehmen.

[schraxx]

Bin gestern mit dem Nokian WR A3 über einen schneebedeckten Feldweg gefahren. Was für ein Fest :mrgreen: Macht echt Laune.

[Tim2o7]

So habe jetzt die Good Year UG 8 bestellt...

Wollte unbedingt die Nokian WR A3 nehmen, auf Empfehlung von schraxx aber die waren leider nicht mehr Lieferbar =(

Hoffe mit den UG 8 komme ich fast so gut weg.

[0ms0]

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