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Thema: Klimaanlage Überdruckventil

  1. #1
    Newbie Avatar von sude
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    Klimaanlage Überdruckventil

    Hallo,
    bei meinen Klimaanlagenreparaturversuchen am AstraG X16SZR ist mir ein Missgeschick passiert.
    Der Druckschalter ist kaputt und muss gewechselt werden, siehe https://www.astra-g.de/showthread.ph...imadrucksensor

    Zum Testen ob der Klimakompressor und das Kühlsystem ansonsten OK waren habe ich den Klimakompressor für kurze Zeit direkt laufen lassen. Dabei hat sich aber scheinbar der Druck so schnell aufgebaut, dass mit einem Knall sich eine Dunstwolke im Motorraum gebildet hat kurz bevor ich den Klimakompressor wieder ausgeschaltet habe.

    Meine Frage an die Experten:
    - Sitzt am Klimakompressor ein Überdruckventil?
    - Wenn ja, ist es wahrscheinlich, dass das Überdruckventil im Klimakompressor ausgelöst hat?
    - Wenn ja, ist dieses Überdruckventil eine Art "Plombe", welche nach Auslösung defekt ist und ersetzt werden muss, oder ist es ein "normales" Ventil was einfach nach dem Druck ablassen weiter funktioniert?

    Nach den jetzigen Erfahrungen mit der Anlage, hätte ich das ganze lieber in einer Fachwerkstatt machen lassen sollen....
    Auf der anderen Seite möchte ich halt so viel wie es geht selber am Auto reparieren (als Hobby)
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  2. #2
    Moderator Avatar von Osirus
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    Bei meinem Z22SE ist so ein Ventil vorhanden und es war meiner Meinung nach ein Einwegartikel, muss also ersetzt werden, wenn einmal offen.
    Es war zumindest bei mir mal undicht und wurde nicht wieder dicht.
    Das Teil gibt's beim FOH, vermutlich Kosten ~30€.
    Teilenummer würde ich über die Fahrgestellnummer heraussuchen lassen, die dort müssen nicht die passenden sein:
    https://opel.7zap.com/de/car/t98/c/7/27-1/
    Ggf. vorher doch nochmal Vakuum ziehen lassen, vielleicht ist es ja doch nicht Einweg.
    Geändert von Osirus (14.06.2020 um 10:48 Uhr)

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  3. #3
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    Newbie Avatar von sude
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    Da muss zum Ausbau wahrscheinlich (falls noch Druck auf der Anlage ist) der Druck abgelassen werden?
    Schöner Mist, mal wieder selber die Karten gelegt.

    Gibt es für den Laien eine Möglichkeit zu prüfen ob das Ventil noch OK ist?
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  4. #4
    Moderator Avatar von Osirus
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    Vielleicht ausbauen und durchpusten? Nicht gerade mit Druckluft und auch nicht direkt mit dem Mund.

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  5. #5
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    Ich werde wohl mal den neuen Drucksensor einbauen wenn er da ist und dann einfach testen ob der Kompressor noch dicht ist im Betrieb.
    Wenn nicht merke ich es ja...
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  6. #6
    Member Avatar von s0x3
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    Deiner Beschreibung nach wird nicht mehr viel Kältemittel in der Anlage sein. Auf Dichtheit überprüfen kann man das SV eigentlich nur, in dem man die Anlage mit Stickstoff abdrückt.
    Ohne entsprechende Ausrüstung kommt man da leider nicht weit.

  7. #7
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    Ich werde wohl versuchen den neuen Drucksensor einzubauen. Dann die Anlage testen und schauen/hören, ob evtl durch das SV etwas entweicht. Dann kann ich das ja auch noch ersetzen und die Anlage wieder neu befüllen lassen.
    Wirklich schade um die vergebene erste Befüllung, aber ich habe zumindest etwas daraus gelernt.
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  8. #8
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    Klimakompressorüberdruckventil öffnet ? ? ? ?

    Habe meinen Klimakompressor repariert indem ich die Magnetkupplung lt Anleitung
    aus dem Forum ( ! ) erneuert habe, ohne das Kühlsystem zu öffnen.

    Zuvor wurde noch festgestellt dass PAG 46 an der Nabe ausgetreten ist.

    Nachdem alles gereinigt , aus dem Filzring das Öl ausgewaschen und alles zusammengebaut
    wurde ging es an den Test.

    Motor im Leerlauf, Klimaautomatik ein bei ca. 2, 4 Bar. Inneraum Gebläse auf full speed.
    Kompressor kühlt , Klimalüfter läuft an. Soweit o.k. Dann Druck im System steigt ständig
    an bis ca. 2700 kPa ungefähr ca. 27 Bar ? ? ? ?

    Dann plötzlich spricht das Überdruckventil des Kompressor an und Gas entweicht
    mit zischen. Klima aus . Klima wieder an. Kühlt weiter bei niedrigerem Druck.

    Aber noch 2 X spricht Ü-Druck Ventil an , dann im Leerlauf alles o.k. bei ca. 1.900 kPa

    Dann Test bei ca. 2.000 U / min. Wieder Anstieg des Drucks erneutes Ansprechen Ü - Druck.

    Danach bei ca. 2.500 U/min und Innenraum Gebläse full speed nur noch max. ca. 16 Bar
    Bei höheren U/min. habe ich noch nicht getestet.


    Meine Schlüsse : Der Druck im System ist Abhängig von Motordrehzahl und Speed Innenraum
    Gebläse der Klimaautomatik. Ist das so richtig ?


    Fragen :

    1. Wie hoch ist der maximale Solldruck im System ?

    2. Bei welchen Druck spricht i.d.R. das Ü-Drückventil des Kompressors an ?

    3. Wurde beim letzten Klimawechsel durch die Werkstatt u. U. zuviel Kühlflüssigkeit
    eingefüllt ? Der große Überdruck könnte auch erklären warum PAG-46 ausgetreten
    ist ? ?

    4. Habe jetzt bei 2.500 U /min ca. 17 Bar bei 70% Drucksensor Signal. Funzt .

    Dann entsprächen 100% Drucksensor Signal wieder hohen ca. 24 Bar ?

    Ist da immer noch zuviel Kühlmittel im System ?

    5. Zwei Stunden nach ausschalten des Motors , Druck im Klimasystem 3,4 Bar, also
    ca. 1 Bar mehr als beim Ausgangspunkt ?

    Bin gespannt auf eure Antworten.

  9. #9
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    Auch hier nach dem Einbau des neuen Druckschalters der abschliessende Stand:
    Scheinbar ist das Sicherheitsventil nicht Einweg bei mir. Die Klima läuft jetzt wieder, allerdings zeigt OPCOM 17Bar Druck an und der Kondensatorlüfter läuft die ganze Zeit auf Stufe 4. Mal sehen ob sich das wieder gibt oder was man da sonst noch machen kann.
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  10. #10
    Moderator Avatar von Osirus
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    Bei meinem Sicherheitsventil war so ein Stück Aluklebeband als Dreckschutz drauf, das könntest du sonst noch erneuern.

    @rama
    Ich habe das hier mal eingereiht, weil die Thematik zusammenpasst.
    Geändert von Osirus (23.06.2020 um 08:25 Uhr)

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  11. #11
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    Zitat Zitat von sude Beitrag anzeigen
    . . . . . . .Die Klima läuft jetzt wieder, allerdings zeigt OPCOM 17Bar Druck an und der Kondensatorlüfter läuft die ganze Zeit auf Stufe 4. Mal sehen ob sich das wieder gibt oder was man da sonst noch machen kann.
    Sind 17 Bar zu hoch ? ? ?

    Woher weiß man , dass der Lüfter auf Stufe 4 läuft . Wo wird das angezeigt ? Klima oder Klimaautomatik ? ? ?

  12. #12
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    Zitat Zitat von rama0711 Beitrag anzeigen
    Sind 17 Bar zu hoch ? ? ?

    Woher weiß man , dass der Lüfter auf Stufe 4 läuft . Wo wird das angezeigt ? Klima oder Klimaautomatik ? ? ?
    Den Solldruck kenne ich leider nicht. Vielleicht kann das jemand anderes beantworten? Scheint evtl. ja normal zu sein.

    Ich habe eine manuelle Klima, die Stufe des Kondensatorlüfters kann man in der OPCOM-Software bei MKM (wie auch den Druck) sehen.
    Außerdem sieht/hört man es, da er die ganze Zeit volle Pulle läuft. Das war sonst nicht so.

    Was mich stutzig macht ist, dass diese 17Bar immer, auch wenn der Wagen die ganze Nacht stand, angezeigt wird. Ich vermute so langsam, dass der neue Drucksensor nicht richtig geht und immer den selben Wert liefert.
    Eben nochmal getestet:
    Zündung an, Motor noch aus, Klima aus: Lüfter Stufe 1, Druck 16,9Bar.
    Motor starten, Klima an: Lüfter Stufe 4, Druck 17Bar.
    Geändert von sude (24.06.2020 um 08:20 Uhr)
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  13. #13
    Member Avatar von s0x3
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    17 bar im Ruhedruck kann nicht stimmen, das entspricht ca. 65° C.
    Da passt irgendwas mit dem Drucksensor nicht.

    Einen festen Sollwert für den Verflüssigungsdruck gibt es nicht, da das von den Umgebungsbedingungen abhängig ist. Bei 20° C Umgebungstemperatur sollte sich der Druck im Betrieb und stehenden Fahrzeug zwischen 10 und 14 bar bewegen. Der Ventilator sollte dabei zwischend den Stufen 0-1oder1-2 hin und her schalten.
    Geändert von s0x3 (24.06.2020 um 10:53 Uhr)

  14. #14
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    Denke auch der neue Sensor ist nicht OK. Habe jetzt nochmal einen anderen (Markenware) bestellt.
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  15. #15
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    Meinen abenteuerliche Druckwerte ( # 8 ) hatte ich bei abgebauter Stoßstange. Demnach
    war auch der Außentemperaturfühler nicht angesteckt und meldete einen "abenteuerlichen "
    Wert an das MSG! Deswegen war der Kompressor anscheinend im Dauerbetrieb und hat
    den hohen Übderdruck erzeugt, so dass schließlich das Schutzventil geöffnet hat.

    Nachdem ich die Stoßstange wieder angebaut und den Außentemp. Fühler wieder angesteckt habe,
    verhält sich an Folgetag für mich der Druck in einem Normalbereich und der Lüfter wie s0x3 in sei-
    nem Post geschrieben hat.

    Hoffentlich habe ich durch dieses Vorgehen nicht zuviel Kühlflüssigkeit verballert.

    Bei Propan ist das Volumenverhältnis flüssig / gasförmig 1 : 260 Für Kältemittel habe ich
    nichts gefunden.

    @S0X3 :

    Gibt es eine Tabelle für den Zusammenhang Ruhedruck / Temperatur ?
    Ist diese allgemein gültig für Gase oder hier das Kältemittel ?
    Geändert von rama0711 (24.06.2020 um 21:44 Uhr)

  16. #16
    Member Avatar von s0x3
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    Es gibt Kältemittelschieber, auch als App, z.B. von Danfoss oder Bitzer.

    Jedes Kältemittel hat, je nach Einsatzzweck, ein anderes spezifisches Druck/Temperatur Verhältnis.

    Mit dem Ruhedruck allein kann man wenig anfangen. Es ist bestenfalls eine grobe Orientierung, ob die Anlage (fast) leer ist oder eben nicht.

  17. #17
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    Habe mir das auf dem PC für R134a von Danfos mal angeschaut : https://reftools.danfoss.com/spa/tools/ref-slider
    Den bei mir aufgetretenen ca. 27 Bar liegt eine Temp von ca. 81° C zu grunde.

    Wo sind die 81° C angefallen : Im Kompresssor , dort wo die Verdichtung stattfindet.

    Dann ist der Kompressor heiß gelaufen ? Zu wenig Schmierung ? Oder aber weil der Außentemperaturwert fehlte bzw. falsch war und daher der Kompressor ohne Unterbrechung heiß lief ?

    Im Normalbetrieb muss also der Kompressror in einem Regelkreis entsprechend der Kälteanforderung
    getaktet werden ? Muss ich mal bei geöffneter Motorhaube verfolgen, da man dann das klacken der Magnet-
    kupplung gut hört.

  18. #18
    Moderator Avatar von Osirus
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    Der Kompressor läuft permanent, wenn eingeschaltet, und wird über die Verstellung der Taumelscheibe intern mechanisch selbst gesteuert.
    Vorstellbar, dass da was klemmt, weil Schmierung fehlt oder verschlissen.

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  19. #19
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    Momentan funktioniert die Klimaanlage seit zwei Tagen bestens . Bin gespannt wie lange .

    Sicher scheint, das das System ansonsten dicht ist. Also müsste demnächst nur neuer preiswerter
    Kompressor und ein neuer Trockner rein. Sollte mit Absaugen / neu befüllen insgesamt für ca.
    250,- € zu machen sein.

  20. #20
    Member Avatar von s0x3
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    Ich werde aus den Beschreibungen nicht schlau. Einerseits läuft alles, dann läuft aber der Druck aus dem Ruder und das Sicherheitsventil spricht mehrmals an. Danach kühlt alles bestens...

    Wenn das SV öffnet kommen da nicht nur 20g raus, da geht schon einiges mehr weg.
    Theoretisch müsste die Anlage nun Kältemittelmangel haben.
    Klarheit bringt da nur absaugen.

  21. #21
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    Zitat Zitat von s0x3 Beitrag anzeigen
    Ich Einerseits läuft alles, dann läuft aber der Druck aus dem Ruder und das Sicherheitsventil spricht mehrmals an. Danach kühlt alles bestens...

    Wenn das SV öffnet kommen da nicht nur 20g raus, da geht schon einiges mehr weg.
    Theoretisch müsste die Anlage nun Kältemittelmangel haben.
    Klarheit bringt da nur absaugen.
    Direkt bei dem ersten Betrieb nach der Rep, lief der Druck aus dem Ruder. Nun hat sich alles "eingependelt"
    und die Klimaanlage verhält sich wie sie es soll.

    Kältemittelmangel hat sie m. E. noch nicht sonst würde Klima ja nicht funktionieren . Werde am Ball bleiben
    und beobachten, gerade jetzt bei den heißen Tagen.

  22. #22
    Member Avatar von s0x3
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    Im Umkehrschluss müsste die Anlage dann gnadenlos überfüllt gewesen sein.

  23. #23
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    War auch mein Gedanke, aber warum steigt die Temp dann auf 81 ° C ?


    Egal, es funzt derzeit prächtig bei um die 9 - 12 Bar . Temperatur 4 / 5° C ( +/- 1 Digit )
    am Austritt am Armarturenbrett. Außentempreatur 26 ° C .


    Besser geht imo nicht, oder ?
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  24. #24
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    Je mehr Klimamittel in die Umwelt entweicht, desto dringender benötigt man eine Klimaanlage...

  25. #25
    Themenersteller

    Newbie Avatar von sude
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    Der neue Sensor liefert jetzt wohl plausible Werte (6-7 Bar), und der Lüfter dröhnt nicht mehr auf höchster Stufe.
    Die Klimaanlage kühlt auch, kann aber nicht messen wie kalt es genau aus der Lüftung kommt.
    Gefühlt könnte es noch etwas kälter sein....
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