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Thema: [X18XE1] F17 Getriebe Differentiallager- / Antriebswellenspiel

  1. #1
    Member Avatar von Gerd7
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    F17 Getriebe Differentiallager- / Antriebswellenspiel

    Hallo zusammen,

    ich habe seit ein paar Wochen ein immer lauter werdendes Rattern aus Richtung Getriebe.
    Ich habe nun festgestellt, dass die Antriebswelle Spiel im Differential hat, diese lässt sich ca. 1mm radial hin und her bewegen. Ich nehme an, das ist nicht normal.

    Kennt sich hier vielleicht jemand aus, was die Ursache sein könnte und wie man das kostengünstig beheben kann?

    Es ist ein F17 Getriebe mit 210Tkm.
    Im Netz habe ich immer nur was über Hauptwellenlager und 2. Gang gefunden.

    Hier noch 2 Videos davon:

    https://youtu.be/OZof9xWI9k4
    https://youtu.be/Sri5g7wLSHQ

    Ich bedanke mich schon mal im Voraus.
    Geändert von Gerd7 (01.09.2018 um 18:28 Uhr) Grund: Videos gingen nicht

  2. #2
    Member Avatar von Weini
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    Das Spiel der Antriebswelle im Differenzial ist normal, da diese nur über einen Sicherungsring im Diff. gehalten werden.

    Wie ändert sich das Geräuch unter Last in den einzelnen Gängen?

    Im Schiebebetrieb auch Geräusche?
    Geändert von Weini (01.09.2018 um 16:26 Uhr)
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  3. #3
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    bei mir laufen die Videos nicht....
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  4. #4
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    Hallo Weini,
    danke für die schnelle Antwort.
    Das Rattern hört man am besten beim Ausrollen und niedriger Drehzahl (>50kmh >2000U/min).
    Bei getretener Kupplung ist es fast weg. Ob es beim Beschleunigen auch da ist, kann ich nicht wirklich sagen, da dann der Motor zu laut ist, ich meine es ist aber auch was zu hören.
    Ich hatte die Kiste auch mal aufgebockt und laufenlassen, da haben die Antriebswellen auf Getriebeseite ca. 0.5..1mm geeiert.

    Die Videos sind jetzt bei YouTube und sollten funktionieren.

  5. #5
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    Spiel in Längsrichtung der Welle oder Höhenspiel der Welle im Differenzial?

    Das Diff. hat meist nur als Folge eines anderen Schadens einen Defekt.

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  6. #6
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    Hallo Gerd7
    Du schreibst das es bei getretener Kupplung leiser wird. Bei 210000km könnte auch das Ausrücklager der Kupplung oder die Kupplungsfedern verschlissen sein. Eventuell mal prüfen. Hatte so eine ähnliche Geräuschkulisse auch schon. War nach Tausch der Kupplung dann wieder OK. Axiales Spiel in der Antriebswelle ist eher normal.

  7. #7
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    Hallo nochmal,

    hatte gerade die Kiste nochmal aufgebockt laufen lassen, dieses Mal im 5. Gang, da war das Geräusch nicht mehr zu überhören.

    Bitte mal reinhören:
    https://youtu.be/dR-4HHIQkzo

    In den kleineren Gängen wird es leiser, im 2. ist kaum noch was zu hören, im 1. ist es weg, da sieht man aber die Antriebswelle eiern.

    Mir ist auch aufgefallen, dass man das eine Rad ca. 5cm. drehen kann bevor sich das andere mitdreht. Soviel Spiel ist bestimmt auch nicht normal.

    @Weini: Ja, ist Höhenspiel, also radial zur Achse.
    @Janosch: Danke für den Hinweis! Ausrücklager wurde von einem Bekannten schon ausgeschlossen, da man da wohl was am Kupplungspedal spüren müsste.
    Geändert von Gerd7 (01.09.2018 um 19:51 Uhr) Grund: Schreibfehler

  8. #8
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    Hab mir ein Video angesehen. Differenzial hat einen weg. Das Spiel dort ist nicht ok und darf nicht sein.

    Hast du die Möglichkeit den Deckel vom Differenzial abzunehmen?

    Achtung da steht öl drin und muss dann wieder drauf. Ohne ist schleppen nicht uny fahren erst recht nicht

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  9. #9
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    Hallo Matthias,
    danke für die Hilfe!
    Hattest du dir das letzte Video (https://youtu.be/dR-4HHIQkzo) auch angehört, zu sehen gab es da nicht viel. Die Geräusche werden wohl von den Kegelrädern kommen.
    Dachte ich mir schon, dass das Differential hin ist. Deckel Runter ist kein Problem. Dann ist nur die Frage, ob man sieht ob noch mehr hin ist.
    Ich nehme mal an, das Differential, Lager, und Dichtungen müssen getauscht werden.
    In der Anleitung steht was von "Antriebsräder (1) nur paarweise (treibend und getrieben) ersetzen"
    Kann man erkennen, ob die Antriebsräder auch was ab haben?

  10. #10
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    Werde mich mal melden.

    Denke das ist was größeres. Solltest gleich einen grösseren eingriff machen und das getriebe komplett untersuchen....lassen.

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  11. #11
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    Mein altes F17 Getriebe ist noch zu haben, das hat zwar auch 220.000 km runter, funktionierte aber bis zu letzt tadellos, ich hab's nur ausgetauscht weil mir die Übersetzung viel zu kurz war. Meines Wissens hat der 1,8 er die selbe grauenhaft kurze Übersetzung wie der 1,6er.

    Falls Du möchtest frag ich bei der Bude mal nach wo das Getriebe gewechselt wurde, ansonsten wär das jetzt für Dich ne schöne Gelegenheit auf ein Dieselgetriebe umzurüsten...
    Geändert von Erdgastra (02.09.2018 um 18:53 Uhr) Grund: Grammatik!

  12. #12
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    Hallo Erdgastra,
    danke für das Angebot!
    Wenn es komplett neu muss, dann werde ich aber nach einem F17+ schauen.
    Im Kombi passt für mich die Übersetzung des F17CR ganz gut, da will ich nichts dran ändern.

    Für die, die's interessiert Link zur Getriebeübersicht: https://www.opel-infos.de/technik/getriebe/f17.html

    Noch zur Info:
    Es gab bisher noch nie Probleme beim Schalten oder surrende Geräusche.

  13. #13
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    Moin,

    könnte sein dass es ein F17+ Getriebe ist, meine Rohrbombe ist erst 2005 gebaut worden. Also ich möchte das ruhige Dahingleiten auf der Autobahn nicht mehr missen, schont die Nerven, den Geldbeutel und den Motor....

  14. #14
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    Nachtrag, das Getriebe wurde zwischenzeitlich entsorgt

  15. #15
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    Ich hätte da auch noch ein F17 Getriebe

    Leider hab ich nicht die geringste Ahnung wodurch sich das + und das nicht + von außen unterscheiden lassen. Ich hab bei mir mit 300tkm den Deckel geöffnet und konnte keinen Verschleiß erkennen. Hab aber auch 200tkm mit 75w-140 Öl drauf gefahren

    https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...ontent=app_ios
    Zitat Mercedes Baureihenchef Gunnar Güthenke: "Bevor die G-Klasse rund wird, bekommt die Erde Ecken"


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  16. #16
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    Hallo g-Terror,
    anhand der Kennzeichnung am Lagerschild müsste man herausbekommen ob es ein F17+ ist, zumindest kann man das Herstellungsdatum ablesen.
    Danke fürs Angebot, aber 300Tkm sind mir dann doch etwas zu viel.

  17. #17
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    So, der Deckel vom Differential ist ab, wirklich schlauer bin ich aber nicht.
    IMG_20180909_193542_HHT.jpg
    Gefressen hat jedenfalls nichts der Deckel ist fast sauber, für 210Tkm ist das okay denke ich. .
    Die Linien sind vom Schlauch mit dem ich das Öl vorher abgesaugt habe.
    Spiel im Differential ist da, ob die Geräusche aber tatsächlich davon kommen, kann ich mir gar nicht so recht vorstellen.
    Was mich wundert, die die Verzahnung zwischen Antriebswelle und Kegelrad hat auch etwas Spiel. Ist das noch okay?
    https://youtu.be/9DW3NCqsniw
    Das Radialspiel zwischen Differential und und Antriebswelle ist wieder deutlich zu sehen, das kann doch aber nicht ratternde Geräusche machen oder?
    https://youtu.be/R1HSBe33Fwo

    Kann es von den Gelenken der Antriebswellen kommen? Ich würde die gerne mal abmachen und die Kiste ohne Laufen lassen. Müssten dann auch die Kegelräder raus, da sie ohne Welle nicht mehr fixiert sind? Ich vermute aber, dass dann nichts mehr zu hören ist.
    Hat vielleicht jemand ein F17 mit Antriebswellen rumliegen um zu schauen wie da das Spiel ist?
    Ich danke schon mal im Voraus.

  18. #18
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    Dir sind die Lager im Differenzial gepatzt. Daher das Spiel und sie Geräusche.

    Wenn die Verzahnung der Zahnräder intakt ist reicht es die Lager im Getriebe zu ersetzen.

    2 x Lager Differenzial
    1 + 1 Lager Getriebegehäuse
    1+1 Lager im Lagerschild

    Früher haben wir dies gemacht, ohne das Getriebe auszubauen. Da kann alles am Fahrzeug gemacht werden. Ob das heute noch jemand macht....?

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  19. #19
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    Hallo Matthias,
    danke für die Antwort!
    So ein Differential-Lager-Set und die Dichtungen gibt's wohl bei den Onlinehändlern, das wäre dann kein Problem.
    Das Antriebsrad sieht noch gut aus, da habe ich kein Verschleiß gesehen, bei den Kegelräder bin ich mir nicht so sicher, so wie ich das sehe, kann man die aber auch im eingebauten Zustand noch wechseln, wenn sie nach dem Lagerwechsel immer noch Spiel haben.

    Ich werde es zumindest mal versuchen alles im Eingebauten Zustand zu machen, da ich keine Hebebühne habe.

  20. #20
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    Die Lager und die Lagerschalen sind eingepresst. Beim Einbau ist ein bestimmter Anzugswert einzuhalten. Die lager brauchen eine bestimmte vorspannung.

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  21. #21
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    Hallo Matthias, ich werde mich so gut es geht an die TIS-Anweisungen halten. Die Lager werde ich aufpressen lassen. Für den Außenring im Getriebegehäuse werde ich mir wohl was basteln oder ausleihen müssen.

  22. #22
    Themenersteller

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    So, jetzt ist erst mal ein Astra H als Ersatz da.
    Was soll ich sagen ... ? Anderes Auto, andere Probleme!

    Zurück zum Thema, der G steht ja noch immer aufgebockt in der Garage.
    Als ich mir die Innengelenke genauer angeschaut habe, habe ich festgestellt, dass die haken.
    https://youtu.be/_xeQuElG1oI
    Das ist vielleicht auch die Ursache für die kaputten Lager.
    Für den G gab's die Gelenke leider nicht einzeln, für den Zafira waren die aber gelistet, sehen so aus wie die alten und passen auch.

    Opel will allerdings pro Differentiallager ( 90113108 ) 120€!
    Bei ebay gibt es beide für 50€. Kann man die nehmen?
    https://www.ebay.de/itm/VAUXHALL-F17...p/123125708977

    @ Matthias
    Laut Anleitung muss das Lagerschild ab, mir ist aber nicht klar warum. Ich habe nirgends einen Hinweis dazu gefunden. Das Differential müsste doch auch so rausgehen. Du hast aber auch die 4 Lager der beiden Getriebewellen aufgeführt. Warum müssen die auch gewechselt werden?

  23. #23
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    Die Hauptlager im Getriebe sind meistens die Ursache für defekte am Differenzial.

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  24. #24
    Themenersteller

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    Hallo zusammen,
    ich wolle mal noch eine Rückmeldung geben.
    Der Astra rennt seit ein paar Wochen wieder , nun mit einem F17-WR Getriebe aus einem Meriva.
    Die etwas längere Übersetzung in den höheren Gängen passt eigentlich ganz gut.
    Das ratternde Geräusch kam wohl tatsächlich vom Lager der Hauptwelle, da lag Matthias richtig.
    Den Motor habe ich oben rausgezogen, ging sogar leichter als gedacht. Nur ein paar Schläuche und Stecker ab, beim Kompressor war's etwas fummelig. Kat abschrauben, der muss nur abgestützt werden und kann drin bleiben. Zum Schluss noch die Motorlager und dann hing der Motor auch schon frei am Kran. Das schafft man auch problemlos alleine.
    Habe dann auch gleich die eingerissenen Motorlager und die Ventildeckel-Dichtung neu gemacht.
    Die Kupplung sah nach 210Tkm noch gar nicht so schlecht aus. Für 80€ kam wieder eine von Luk rein.
    IMG_20181020_170156.jpg

    Zum Einschlagen der Antriebswellendichtringe habe ich mir ein HT Rohr Stopfen zurechtgefeilt, der hat genau die richtige Größe.
    IMG_20181125_232340_HHT.jpg

    Ich wollte noch den Schlauch an der Wasserpumpe tauschen, bin da aber gescheitert.
    Der originale 90531664 ist nicht mehr lieferbar und der als Ersatz zu verwendede 90536633 passte absolut nicht. Das Ding hing immer schepps auf den Stutzen und wäre bestimmt nicht dicht gewesen. Habe das dann nach 2 Stunden gefummel aufgegeben. Hat den Schlauch schon mal jemand erfolgreich gewechselt? Werde deswegen vielleicht noch einen neuen Thread aufmachen.
    IMG_20181027_183650.jpg
    Geändert von Gerd7 (26.11.2018 um 09:10 Uhr)

  25. #25
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    Prima, schön auch wenn es ne Rückmeldung gibt. Ursprünglich wolltest Du ja kein längeres Getriebe, aber ich denke jetzt wirst Du nicht mehr zurück wollen zu der extrem kurzen Originalauslegung.

    Mein Getriebe ist ja noch deutlich länger, einen Teil der Ersparniss verlier ich dadurch, dass ich jetzt schneller auf der Autobahn unterwegs bin, früher war die 120 für mich eine Art akkustische Schallmauer...

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