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Thema: Teilleverkauf personalisieren

  1. #1
    Member Avatar von p4tR1oT
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    Teilleverkauf personalisieren

    hallo liebe forumsgemeinde!!

    da es ja nun schon vermehrt zu problemen/betrügereien im tv gekommen ist habe ich in dem unten geposteten link einen vorschlag eines users gelesen den ich wirklich gut finde und mit dem man dieses problem evtl im griff bekommen könnte..

    der vorschlag sieht so aus das jeder der etwas im tv verkaufen möchte sich zuerst mit einem admin oder mod in verbindung setzen muss und diesem eine passkopie zukommen lassen muss.. sollte es dann zu problemen wie aus dem link unten kommen dann kann der admin/mod diese kopie nützen um den namen usw bekannt zu geben sodass die betroffenen user das problem mit dem verkäufer vor ort regeln können..

    ich denke das dies wirklich keine schlechte idee wäre.. fals es jedoch aus irgendwelchen gründen zu aufwendig bzw nicht machbar ist dann könnt ihr mir das ja gerne mitteilen

    so hier der link wo so ein problem gerade am laufen ist und wo auch der vorschlag drin steht:

    http://www.astra4ever.net/showthread...ser-EPOXIDHARZ

    mfg mario


    Zitat Zitat von eraser216 Beitrag anzeigen
    Der X20DTL is ja auch fast en Wolf im Schafspelz. Hat zwar nur 82 PS aber stemmt einfach ma 180 Nm.

  2. #2
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    also das meine idee war sag ich mal daumen hoch..ich wäre dafuer...

    und in meinen augen ist es machbar...

    muss sich halt wer opfern, vllt einer der nochnicht im a4e team ist, der sich der sache annimmt! also einer der nur den TV in sachen personalisierung kümmert!.... denke es würde klappen!

  3. #3
    Moderator Avatar von Osirus
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    Sowas wird es nicht geben.

    Gründe dafür:
    - Datenschutz
    - zu viel Arbeit

    Wenn man seinem Gegenüber nicht traut, dann lässt man sich die Adresse und Telefonnummer von ihm geben oder kauft erst garnicht.
    Des weiteren sollte man sowas per Email abwickeln, wegen der besseren Gerichtsverwertbarkeit.
    Zudem hat man mit der Bankverbindung schon genug in der Hand, um den anderen zu ermitteln, meist reicht dafür eine einfach Internet-Telefonnummern-Recherche mit dem Namen und dem Ort der Bank.
    Über die Bankverbindung kann auf jeden Fall die Polizei den Verkäufer ermitteln.

    Ob man dann die Personendaten vom Forum bekommt oder sie selbst ermittelt erspart einem auch nicht den Gang zu Polizei und Anwalt.
    Das ganze bietet also keinerlei Vorteile, verursacht aber jede Menge Arbeit und ist in Hinblick auf den Datenschutz recht fragwürdig, denn selbst wenn wir eine Personalausweiskopie hätten, dürften wir die nicht einfach weitergeben -> http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesd...runds.C3.A4tze

    Zu guter Letzt, es wird eher der Teileverkauf und die Teilesuche ganz abgeschafft bevor wir uns hier so eine Arbeit aufladen und eine "sichere Handelsplattform" bereitstellen. Sowas ist und kann nicht Aufgabe eines Forums sein und erst recht nicht der Moderatoren und Administratoren.
    Geändert von Osirus (02.07.2011 um 14:28 Uhr)

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  4. #4
    Themenersteller

    Member Avatar von p4tR1oT
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    Zitat Zitat von Osirus Beitrag anzeigen
    Wenn man seinem Gegenüber nicht traut, dann lässt man sich die Adresse und Telefonnummer von ihm geben oder kauft erst garnicht.
    Des weiteren sollte man sowas per Email abwickeln, wegen der besseren Gerichtsverwertbarkeit.
    Zudem hat man mit der Bankverbindung schon genug in der Hand, um den anderen zu ermitteln, meist reicht dafür eine einfach Internet-Telefonnummern-Recherche mit dem Namen und dem Ort der Bank.
    Über die Bankverbindung kann auf jeden Fall die Polizei den Verkäufer ermitteln.
    naja wenn das so einfach wäre dann würde es keine probleme geben.. und es gibt aber sehr oft sogar probleme...

    Zitat Zitat von Osirus Beitrag anzeigen
    Zu guter Letzt, es wird eher der Teileverkauf und die Teilesuche ganz abgeschafft
    na das will ich auf keinen fall


    Zitat Zitat von eraser216 Beitrag anzeigen
    Der X20DTL is ja auch fast en Wolf im Schafspelz. Hat zwar nur 82 PS aber stemmt einfach ma 180 Nm.

  5. #5
    Moderator Avatar von Osirus
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    Zitat Zitat von p4tR1oT Beitrag anzeigen
    naja wenn das so einfach wäre dann würde es keine probleme geben.. und es gibt aber sehr oft sogar probleme...
    Es ist so einfach!
    Und es gibt auch keine andere Möglichkeit, außer vielleicht solche Geschäfte persönlich in bar zu machen.

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  6. #6
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    Die Idee ist grundsätzlich schon nicht verkehrt. Aber eben aus Osirus genannten Gründen nicht so ohne weiteres umsetzbar - wir standen ja im Coupeforum schon öfter vor der selben Frage.

    Und zudem löst diese Art der Umsetzung die Betrügereien auch nicht. Sie schreckt vielleicht einige ab, die hier betrügerisch anbieten wollen. Aber was ist z.B. wenn jemand etwas sucht und es meldet sich ein "Betrüger" auf das Gesuch? Der "Betrüger" muss nicht personalisiert sein und kann trotzdem sein Unwesen treiben.

  7. #7
    Themenersteller

    Member Avatar von p4tR1oT
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    Zitat Zitat von Osirus Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von p4tR1oT Beitrag anzeigen
    naja wenn das so einfach wäre dann würde es keine probleme geben.. und es gibt aber sehr oft sogar probleme...
    Es ist so einfach!
    Und es gibt auch keine andere Möglichkeit, außer vielleicht solche Geschäfte persönlich in bar zu machen.
    naja ich meine als beispiel nehm ich mal das her was du geschrieben hast von wegen im vorhinein schon die daten des verkäufers erfragen.. also ich weiß nicht wie es bei dir oder anderen aussieht aber wenn mich jemand wegen einem teil anschreibt und er im vorhinein aber schon schreibt: "pass auf ich will von dir name adresse telefonnummer usw sonst kauf ich nicht!" dann nehme ich als verkäufer abstand und das obwohl ich natürlich keinen betrugsgedanken hab.. aber ich gebe nicht jedem potenziellen käufer x-beliebig meine persönlichen daten weiter


    Zitat Zitat von eraser216 Beitrag anzeigen
    Der X20DTL is ja auch fast en Wolf im Schafspelz. Hat zwar nur 82 PS aber stemmt einfach ma 180 Nm.

  8. #8
    Moderator Avatar von Osirus
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    @Looser
    In dem Punkt wird sich vermutlich etwas ändern, wir überlegen Verkaufe/Suche komplett nur für Freigeschaltete zugänglich zu machen.

    dann nehme ich als verkäufer abstand und das obwohl ich natürlich keinen betrugsgedanken hab.. aber ich gebe nicht jedem potenziellen käufer x-beliebig meine persönlichen daten weiter
    Eben, würde ich genau so machen, ist aber der einzige Weg, wenn man mehr Sicherheit will.
    Wenn es alle Käufer so machen würden, dann könnte nurnoch derjenige verkaufen, der seine Daten weitergibt.
    Aber sobald es einen Käufer gibt, der auch ohne die Daten kauft, ist wieder für Betrüger die Tür ein Stück weiter aufgestoßen.

    Es gibt nur den Weg wie zumindest ich ihn gehe:
    - per Mail Kaufvertrag machen, Bankdaten und Lieferadresse tauschen
    - Geld überweisen, korrekte Buchung über Onlinebanking oder Kontoauszug prüfen
    - Lieferzeit abwarten
    - nach mehr als einer Woche mal nachfragen was Sache ist und um eine Sendungsnummer bitten
    - nach mehr als zwei Wochen ohne Lieferungsnachweis angemessen Frist setzen
    - nach verstreichen der Frist Anzeige bei der Polizei

    Wenn das jeder Konsequent so machen würde, und es letztlich auch zur Anzeige bringen würde, dann würden die Betrüger auch weniger werden.
    Aber solang man nur in Foren fordert, dass die Rahmenbedinungen für den Verkäufer anders werden müssen änder sich garnichts.
    Die Ursache für die Betrügereien sind letztlich auch im Verhalten der Käufer zu finden, ohne das dieses teilweise an den Tag gelegte naive Vorgehen nun so grundverkehrt ist, aber es funktioniert nunmal nicht.
    Geändert von Osirus (02.07.2011 um 14:51 Uhr)

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  9. #9
    Member Avatar von Gaschi
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    Genau das, was ich in dem anderen Thread schon geschrieben habe...

    Wäre nicht das erste Mal, dass der TV geschlossen wäre

  10. #10
    Themenersteller

    Member Avatar von p4tR1oT
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    Zitat Zitat von Looser vom Coupeforum Beitrag anzeigen
    Aber was ist z.B. wenn jemand etwas sucht und es meldet sich ein "Betrüger" auf das Gesuch? Der "Betrüger" muss nicht personalisiert sein und kann trotzdem sein Unwesen treiben.
    da hast du recht das hab ich mir auch schon überlegt.. bei der teilesuche is halt kniffliger

    EDIT: das wäre aber lösbar durch das was Osirus geschrieben hat.. die teilesuche einfach auch nur für freigeschaltete zugänglich zu machen...
    Geändert von p4tR1oT (02.07.2011 um 14:47 Uhr)


    Zitat Zitat von eraser216 Beitrag anzeigen
    Der X20DTL is ja auch fast en Wolf im Schafspelz. Hat zwar nur 82 PS aber stemmt einfach ma 180 Nm.

  11. #11
    Member Avatar von kc85
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    Sehe ich genau wie Osirus und Looser vom Coupeforum.

    Da hilft nur gesunder Menschenverstand und Vorsicht. Wenn ich einen User nicht (vermeintlich) gut genug kenne, kaufe (und überweise) ich nur nach dem Erhalt von Adressdaten und Telefonnummer des Verkäufers. Wenn man das freundlich begründet, sollte das kein Thema sein und war es bisher auch nie. Im Zweifelsfall rufe ich auch vorher an. Mehr an Sicherheit ist bei solchen Geschäften halt nicht machbar. Ein gewisses Restrisiko bleibt immer.

    Wird in irgend einer Form dabei rumgeeiert, lasse ich es lieber ganz bleiben.

    kc85
    Geändert von kc85 (02.07.2011 um 15:05 Uhr)
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  12. #12
    Member Avatar von DuDaMan
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    Kurze Frage:
    Bei eBay gibt ja über PayPal den Käuferschutz, falls Ware nicht geliefert wird.

    Bietet PayPal das generell an oder nur für eBay ggf. andere Internetdienste?
    Hat ja jmd. Ahnung von?

    Mfg Jan
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    10.03.11 --> Opel Astra G-CC 101 Ps --> Bis zum nächsten =D

  13. #13
    Member Avatar von Opelracer
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    du kannst bei paypal auch so geld versenden...vorraussetzung das der verkäufer auch dort angemeldet ist

    problem es fallen fuer den verkäufer dann bei paypal kosten an darum machen es die meisten nicht!

  14. #14
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    Ich wäre ja einfach dafür, das die beiden Handelspartner "freiwillig" ne Perso kopie an den anderen Schicken.
    Wenn das dann einfach alle machen würde wäre doch gut.
    Und wenns dann einer nicht machen will, wüsste ich schon bei wem ich nicht kaufe

  15. #15
    Member Avatar von RoyalTS
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    Zitat Zitat von McKampi Beitrag anzeigen
    Ich wäre ja einfach dafür, das die beiden Handelspartner "freiwillig" ne Perso kopie an den anderen Schicken.
    Wenn das dann einfach alle machen würde wäre doch gut.
    Und wenns dann einer nicht machen will, wüsste ich schon bei wem ich nicht kaufe

    Naja, ich persönlich werde als Käufer jetzt nicht wegen einem 10 Euro Teil (z.B. ein Kühlergrill) den Perso einscannen...

    Ansonsten unterstütze ich die Idee, find ich auch gut, allerdings stimmen die Bedenken von Osirius wegen dem Datenschutz. Ob Mehrarbeit oder nicht, ist ja für die Sicherheit im Teileverkauf. Soviel Arbeit ist das doch gar nicht, ich stells mir so vor:
    Nur User, die eine Kopie vom Perso geschickt haben (Bild so benannt: nickname_perso), sind für den Teileverkauf freigeschalten. Die Bilder werden auf einem USB Stick gespeichert (falls Datencrash, bitte mit Backup). Ich finde das nicht zuviel Aufwand, kann mich auch gern bereit erklären, das zu übernehmen, bin ja eh jeden Tag online. Und wenn es dann Probleme gibt, ist das Bild schnell rausgesucht (dank gleichem Namen vom Bild sogar alphabetisch gelistet).

    Just my 2 cents....
    Alle Angaben ohne Gewähr^^

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  16. #16
    Member Avatar von Opelracer
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    naja zum datenschutz... das so en sache

    aber denke wenn man in die bedingungen fuer den TV reinschreibt das es nur geht wenn man seinen perso scannt und zusendet und vor allem muss in den bedingungen stehen das sich derjenige der sich fuer den TV freischalten lässt damit einverstanden ist, wenns zu unstimmigkeiten kommt, seine daten weiter gegeben werden!

    wenn man keine böswilligen absichten hat, warum sollte wer was dagegen haben..

    ich fänds gut wenn ich was verkaufe und komme zwischenzeitig mal ins krankenhaus oder ähliches, das sich die leute bei meiner frau nach den sachen erkundigen können und wissen wo sie dran sind... weil wenn einmal hier der verdacht des betruges aufkommt, auch wenn aus anderen gründen der versand nicht stattfand, ist man in soeiner grossen gruppe hier schnell unten durch und das vereinfacht es nicht teile dann in zukunft hier an den mann zu bringen!

    was aber auch ne möglichkeit wäre wäre eine sparte aufzumachen wo man sich gegenseitig bewerten kann

    der käufer den verkäufer und andersrum!

    so bekommt man hier nen öffentlichen überblick wer hier schonmal negativ aufgefallen ist oder wer hier vorbildlich handelt!
    Geändert von Opelracer (02.07.2011 um 17:36 Uhr)

  17. #17
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    Für ein 10€ Teil würde ich natürlich keine Perso Kopie sehen wollen, da sollte man schon ein wenig Vertrauen in den gegenüber haben...
    Allerdings ab Teilen von 50€ aufwärts wäre das eine gute Maßnahme...
    Wenn einfach jeder nur noch bei demjenigen kaufen würde, der einem vorher einem ne perso kopie schickt, bräuchte das Forum auch nicht die ganzen Daten sammeln, dann wäre das einfahc nach einer Zeit "Standart".
    Sone Kopie ist ja mal schnell gemacht, und wenn man sie dann einmal hat, kann man sie ja beliebig oft an die jeweiligen Käufer, bzw. Verkäufer weitergeben...

  18. #18
    Member Avatar von RoyalTS
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    Zitat Zitat von Opelracer Beitrag anzeigen

    was aber auch ne möglichkeit wäre wäre eine sparte aufzumachen wo man sich gegenseitig bewerten kann
    Das könnte man als eine riesen Mehrarbeit bezeichnen. Wenn einer dann schlecht bewertet, vielleicht zu unrecht (Bsp: normaler Versand: 3 Tage, aber jetzt verschickt es erst jemand nach 7 Tagen, deshalb bewertet ihn der andere schlecht), dann gibt es eine richtige Arbeit, das zu klären und die Bewertung zu entfernen.

    Ich bin kein Mod/Admin, aber das scheint mir eine sehr aufwenige Arbeit zu sein. Das einfache personalisieren finde ich besser.
    Alle Angaben ohne Gewähr^^

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  19. #19
    Member Avatar von Opelracer
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    Zitat Zitat von McKampi Beitrag anzeigen
    Für ein 10€ Teil würde ich natürlich keine Perso Kopie sehen wollen, da sollte man schon ein wenig Vertrauen in den gegenüber haben...
    Allerdings ab Teilen von 50€ aufwärts wäre das eine gute Maßnahme...
    Wenn einfach jeder nur noch bei demjenigen kaufen würde, der einem vorher einem ne perso kopie schickt, bräuchte das Forum auch nicht die ganzen Daten sammeln, dann wäre das einfahc nach einer Zeit "Standart".
    Sone Kopie ist ja mal schnell gemacht, und wenn man sie dann einmal hat, kann man sie ja beliebig oft an die jeweiligen Käufer, bzw. Verkäufer weitergeben...

    ich sende aber nicht jedem potentiellen käufer meine ausweis kopie... ich habe frau und kinder... wer weiss was fuern komiger kautz die daten bekommt...bringe doch nicht meine familie in evtl gefahr

    es soll ja nur im notfall preis gegeben werden und nicht vorab...

    Zitat Zitat von RoyalTS Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Opelracer Beitrag anzeigen

    was aber auch ne möglichkeit wäre wäre eine sparte aufzumachen wo man sich gegenseitig bewerten kann
    Das könnte man als eine riesen Mehrarbeit bezeichnen. Wenn einer dann schlecht bewertet, vielleicht zu unrecht (Bsp: normaler Versand: 3 Tage, aber jetzt verschickt es erst jemand nach 7 Tagen, deshalb bewertet ihn der andere schlecht), dann gibt es eine richtige Arbeit, das zu klären und die Bewertung zu entfernen.

    Ich bin kein Mod/Admin, aber das scheint mir eine sehr aufwenige Arbeit zu sein. Das einfache personalisieren finde ich besser.
    warum mehr arbeit... wenn mir eienr sagt er schickt es los und gibt mir ne sendungsnummer dann kanns doch 10 tage dauern...ist ja nicht sein fehler... anders ist es wenn ich was kaufe und er sichert mir zu es geht in drei tagen raus, aber geht erst anch 10 tagen raus.. dann kann ja ruhig in der bewertung stehen, das der versand hat gedauert, warum sollte man das löschen oder ändern!

    wenn er dann das nächste mal was verkauft und versendet schneller schreibt der nächste schon das es ein "blitzversand"

    derjenige der dies liest weiss dann...bei dem käufer kann es in sachen versand schonmal verzögerungen geben aber es kommt an, ist doch nicht schlimm!
    Geändert von Opelracer (02.07.2011 um 17:48 Uhr)

  20. #20
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    Nicht jedem "potenziellen" Käufer, nur demjenigen mit dem der Handel stattfinden soll.
    Wenn du jetzt sagst: "Ich nehme das Teil, allerdings nur wenn wir vorher Perso Kopie tauschen", bekommt deine Daten nja nicht jeder, sondern nur der Handelsaprtner und von dem wiederrum hast du ja dann auch die Daten, falls es wirklich so verrückte hier geben sollte, die dir hinterher auflauern

  21. #21
    Member Avatar von extreme
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    Sorry aber ich geb doch nicht wildfremden Leuten hier eine Kopie von meinem Perso, wo X persönliche Sachen draufstehn. Das geht doch keinen Mensch was an. Also bevor es soweit kommt (was eh nicht passieren wird, da das Thema hier alle paar Monate diskutiert wird) verklopp ich mein Zeug lieber bei Ebay.

  22. #22
    Moderator Avatar von -Timmi-
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    Zitat Zitat von extreme Beitrag anzeigen
    Sorry aber ich geb doch nicht wildfremden Leuten hier eine Kopie von meinem Perso, wo X persönliche Sachen draufstehn. Das geht doch keinen Mensch was an. Also bevor es soweit kommt (was eh nicht passieren wird, da das Thema hier alle paar Monate diskutiert wird) verklopp ich mein Zeug lieber bei Ebay.
    Ich wollts auch gerade sagen. Im Leben schicke ich keine Perso Kopien mit der Nummer und allem hier durch die Gegend.
    Es gibt immernoch Websites etc. Wo man sich nur mit Personnalausweis Namen + Nummer verifizieren lassen kann.
    Datenschutzmäßig geht das auch gar nicht. Selbst einem Admin das zu schicken, halte ich für zu unsicher, weil man heutzutage durch irgendwelche Hackerangriffe nie weiß, in welche Hände das geraten könnte. Wenn das einer spitz kriegt, dass auf einem Adminrechner alle Perso´s der Mitglieder in Kopie drauf sind, dann mal herzlichen Glückwunsch

    Der Teileverkauf ist halt mit Risiko verbunden und da sollte man sich im Klaren sein.
    Entweder läuft alles gut oder man fällt auf die Schnauze.
    Aber das kann niemand verhindern.
    No Risk, No Fun
    Geändert von -Timmi- (02.07.2011 um 19:28 Uhr)
    ___________________

    Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...

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  23. #23
    Moderator Avatar von Osirus
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    Aus dem echte Leben...
    Bekam gerade eine PN von einem User:
    hallo,ist die blaue innenausstattung noch da,also ich mein die türpappen und die hinteren innenverkleidungen.sind die noch da,was soll das kosten?
    lg heiko
    Er dachte dass ich der Verkäufer EPOXIDHARZ bin, dessen Thread ich mittlerweile kommentiert geschlossen habe.
    Wäre die PN an den richtigen gegangen, hätte der nächste auf seine Ware gewartet, und da meint ihr ernsthaft, dass all diese Maßnahmen was bringen, wenn die Leute sich nichtmal nen Kopf machen, wenn ein Thread geschlossen wurde?
    Geändert von Osirus (02.07.2011 um 19:52 Uhr)

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  24. #24
    Member Avatar von Gaschi
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    Perso zentral lagern finde ich auch nicht den Hit. Verstößt 100%ig gegen Datenschutzbestimmungen, denn selbst die hier vorgeschlagenen Regeln würden gegen geltendes Recht verstoßen und wären somit nichtig

    Man dreht sich im Kreis und letztenendes bleibt die Verantwortung beim Käufer hängen. Man sollte nur bei Usern kaufen, die durchaus bekannt sind... Selbst wenn man den Verkäufer nicht persönlich kennt, gibts meist andere "bekannte" User hier, die den persönlich kennen. Die Verkäufer, die keiner kennt, müssen dann halt dafür sorgen, dass sich das ändert, spätestens bei nem Kassel-Treffen

  25. #25
    Member Avatar von kc85
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    Fazit: Totale Sicherheit ist schlichtweg unmöglich. Es liegt an den Beteiligten sich möglichst weit abzusichern.

    Im Zweifelsfall - Finger weg.

    kc85
    Jede Lösung eines Problems ist ein neues Problem. (J. W. von Goethe)

    - 7x17 TSW mit H&R-Platten, 50/30 AP/KYB, 280er Bremse, Lexmaul-Strebe, FMS-ESD, Sportsitze + Kindersitze & Teddys auf der Heckscheibe = Familien-Caravan
    - 8x17 ROD mit H&R-Platten, 85/65 FK-Highsport, 280er Bremse, Lexmaul-Strebe, Diesel-MSD, ATU-ESD, Sport-Ausstattung, etwas guter Sound = Spaß-CC

    Meine Autos _ All my friends know the low rider ...

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