Hi Leute,
bei den ganzen Preisexplossionen an den Tankstellen ist das ja alles öfter mal Thema. Nun hat sich ein Bekannter von mir einen Insignia mit dem 2,0t Bioethanol vom Werk aus gekauft. Nun ist mir das auch mal durch den Kopf gegangen mein Astra auf E85 umzubauen. Soo viel ist da ja nicht nötig. Preislich liegt man da bei 600€ bis 800€ wenn mans gescheit macht.
Meine bedenken sind jedoch wie lange sich das noch lohnt? Bei dem aktuellen Preisunterschied ja schon aber wo entwickelt sich das hin?
Und vorallem, kann man ausrechnen wie viel mehr Sprit ich brauche mit E85?
Der Insignia z.B.: ist Serie mit 9,1l angegeben. Mit Bio-Ethanol mit 11,7l
Bei Preisen von 1€ für Bioethanol und 1,55€ für Super lohnt sich das ja noch.
EDIT. Sorry der 2,0t ist ja mit 8,4l Angegeben.
Das macht dann kosten für 100km:
Bioethanol: 11,7€
SuperBenzin:13,04€
Das sind "nur" 1,30€ pro 100km.
Bei einem Preis von 700€ für den Umbau müsste ich also über 50.000km fahren allein um den Preis einzufahren!!!
Müsste man beim Z22SE auch mit solch einem enormen Mehrverbrauch rechnen??
wird sich in Zukunft nicht mehr lohnen, aufgrund der gestiegenen Ethanolnachfrage.
würd auf keinen Fall das Geld investieren!
bau doch lieber auf LPG um, hast mehr davon, und die Preisdifferenz ist bis 2018 festgesetzt.
--------------------- Hier gibt's meinz zu sehen
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Hi,
meine Umrüstung hat 95 Euro gekostet. Da ich seit 2008 E85 tanke habe ich einen recht guten Eindruck wie sich der Spritpreis entwickelt hat. Wie Benzin 2008 1,60 Euro kostete lag der E85 Preis bei 99,9 Cent. Nachdem der Benzinpreis auf 1,20 bis 1 Euro runter ging lag E85 konsequent bei 84,9 Cent. Jetzt bei 1,60 für Benzin liegt E85 bei meiner Tanke nun bei 1,039 Euro. Das ist gerade eine Verteuerung von 22%.
Dagegen hat sich LPG von 39,9 Cent auf 74,9 knapp verdoppelt - ob das nun so weiter geht kann keiner sagen. Mag sein das LPG sich nicht weiter verteuert und E85 wegen des erhöhten Ethanolbedarfs im Preis steigt - oder auch nicht.
Mein Mehrverbrauch liegt beim Z16XE und beim Passat bei 23% - beim X16SZR Astra F lag der Mehrverbrauch bei 30%. Beim Rasenmäher ist der Mehrverbrauch zu schwierig zu messen
Jürgen
Im Fernsehen ist mal ne reportage drüber gekommen. die sagten, man muss mit ca. 20% mehrverbrauch rechnen.
@JR__: 95Euro? selber gemacht und nur das notwendigste getauscht?
It's easier to go to hell than go to heaven - Because there's only a Stairway to heaven, but a Highway to Hell
Mein Astra G Turbo (-Diesel)/Mein GSI 16V
http://www.astra-g.de/showthread.php...e-für-den-GSI
95€ ????
OK, rechne wir mal.
Derzeit.:8,5l Verbauch bei 1,56€ sind auf 100km= ca. 13€
E85: 10,5l Verbrauch (knapp 25%mehr) bei 1€ sind auf 100km= 10,50€
da ich im Monat nur noch ca. 1.000km fahre würde ich im Monat 15€ sparen. :-(
Ich weiß nicht. da brauchst schon richtig viel grüne gedanken dass dabei nen gutes gefühl hast oder??
Hi,
ne, fertige Schaltung gekauft (www.flexitune.se) und eingebaut - wird zwischen Motorsteuergerät und Einspritzdüsen eingebaut.
Die neuen etwas teureren Schaltungen sind gar vollautomatisch - ich muss noch einen Schalter umlegen um nicht zuviel im normalen Benzinbetrieb zu verbrauchen.
Ich stand im November auch wieder vor der Frage: LPG?
Ein Umrüster in Kölner Umland mit sehr guten Referenzen hat mir für 1.300 Euro LPG Umbau all inclusive angeboten. Da ich aber zwei Autos und 2 Motorräder habe verwässern die Einspareffekte. Zwar fahre ich mit meinem G-Cab mit knapp 20.000 km im Jahr am häfugsten - aber beim Familienkombi und einem Motorrad sind das auch nochmal je 10.000 km.
Also bei gut 40.000 km kann ich nur 20.000 km mit LPG fahren. Dazu kommt das die ersten Kilometer mit LPG trotzdem mit Benzin gefahren werden muss. Und bei der HU kostet die Prüfung der Anlage auch nochmal extra. Der Verlust des Reserverades stört dabei gar nicht mal so stark wie die kleinere Reichweite. Einen 100 bis 120 l Zylindertank bekommt man im G-Cab nicht ordentlich verbaut, und mit den kleinen Reserveradmuldentank komme ich keine 450 km weit.
Wie E85 bringt LPG einen ordentlichen Mehrverbrauch.
Und wie oben behauptet, das LPG per Gesetz an einer Preisdifferenz zu Benzin gekoppelt ist, ist quatsch. Bis 2018 gilt in D eine Steuervergünstigung für LPG.
Der Vorteil von LPG ist unbestreitbar die Verfügbarkeit: 6.204 LPG Tanken (http://www.gas-tankstellen.de/menu.php?jump=menu) gegen 330 E85 Tanken (http://www.ethanol-tanken.com/)
Jürgen
Ne, bei 12.000 km lohnt sich gar nichts.Zitat von silver-coupe
95€ ????
OK, rechne wir mal.
Derzeit.:8,5l Verbauch bei 1,56€ sind auf 100km= ca. 13€
E85: 10,5l Verbrauch (knapp 25%mehr) bei 1€ sind auf 100km= 10,50€
da ich im Monat nur noch ca. 1.000km fahre würde ich im Monat 15€ sparen. :-(
Ich weiß nicht. da brauchst schon richtig viel grüne gedanken dass dabei nen gutes gefühl hast oder??
Du hast im Jahr gerade mal 1.500 Euro Spritkosten.
Demgegenüber stehen Kosten für Versicherung und Steuern von mindestens 300 Euro (wenn noch nicht viele Jahre gefahren und mit Vollkasko sind das schnell mal 1.000 Euro) und ein Wertverlust von mindestens 500 Euro p.a. Und wie sieht's mit Wartung und Verschleiß aus? Am Ende kommst Du in Deiner Rechnung das der Sprit nichtmal 40% der Gesamtkosten Deines Autos ausmachen.
Da lohnt sich ein Versicherungswechsel, Kürzung des Versicherungsumfangs oder einfaches Abwarten um in günstigere SFKlassen eher
Jürgen
wo hast du den LPG so günstig gesehen?Dagegen hat sich LPG von 39,9 Cent auf 74,9 knapp verdoppelt
das billigste was ich weiß sind 55cent, und seitdem immer so 60-70cent Differenz, Tendenz der Differenz steigend.
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Hi,
39,9 Cent war hier im Raum Dormagen - aber zu der Zeit gab es auch Benzin für 99 Cent (2009).
Verstehe ich Deine Zahlen richtig? Derzeit 60 bis 70 Cent günstiger als Benzin? Entweder ist bei Dir LPG sehr teuer oder Benzin sehr günstig. Heute morgen hatte Super 95 bei Shell in Neuss 1,589 Euro gekostet. Selbst bei 70 Cent Differenz wären das sehr teure 88,9 Cent für 1 kg LPG.
Hier liegen die Preise immer noch durchgängig bei unter 80 Cent.
Von 55 auf 88,9 Cent macht aber eine Preissteigerung von 61% - das macht zwar nur 33,9 Cent aus, aber wie wird sich das weiter entwickeln?
E85 in Düsseldorf ist in der Zeit wie oben geschrieben nur 22% und Benzin um 59% teurer geworden.
Jürgen
ich ging vom e10 aus
momentan LPG 0,79 und
e10 1,50, e5 1,58
ich sag ja, tendenz steigend
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
bei 0,55cent LPG kostete super ca 1,20
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Achso,
mag sein das in Deiner Region nach der letzten Krise der Benzinpreis nicht unter 1,20 Euro gegangen ist. Hier im Rheinland gibt es dagegen kaum bis gar kein E10 - und wenn er angeschlagen ist, dann zum gleichen Preis wie E5 Super.
Jürgen
ja, preisfälle kommen hier meist mit verspätung an, und sind dann meistens schon wieder von preisanstiegen überholt.
E10 hat fast jede Tankstelle, meistens 8cent differenz
dafür ist tschechien nicht weit
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Überlegt doch mal wie im gleichen Zeitraum sich das Benzin verteuert hat und komischerweise steigen die Preisen immer zu den Ferien und Feietagen, weil plötzlich der ÖLpreis steigt. Schon komisch gee.
LPG wird genauso steigen und noc mehr kostet bei uns bis zu 85 Cent. Anlage kostet ~2000€, rechne mal mit 80 Cent wie lange du damit fahren musst. Bei e85 schraubste paar ander ESV rein, evtl ein Poti und feuer frei. Der Motor hat mehr Leistung bei gleichzeitiger Minderung der Belastung. Bei LPG verrecken die Motoren reihenweise.
Wer unbedingt sparen will, Fahrgemeinschaften oder Fahrad sparen viel Geld an der Tanke.
Finn, es kommt auf die Differenz zwischen Benzin und LPG an, und nicht auf die Absoluten LPG-Kosten.
Man rechnet ja immer mit "günstiger als Benzin", nicht mit ich habs für 60cent berechnet, bei 80cent schaff ichs nicht mehr. Der Benzinpreis ist in der zeit um 25cent gestiegen.
Und die Differenz wird so schnell nicht sinken.
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Ich muss doch auch die Amortisation betrachten, eine LPG anlage verursacht auch Wartungskosten und die müssen mit einberechnet werden. Um eine wahre Aussage treffen zukönnen. Genauso wie wenn man einen Diesel mit einem Benziner vergleicht, muss man in die Jahressumme auch Versicherung und Steuern mit einrechnen.
allein aus volkswirtschaftlichen gründen wird sich e85 nicht mehr rechnen, falls E10 weiter flächendeckend eingeführt werden soll, wie oben schon geschrieben gibt es E10 z.B. im Rheinland kaum.
Finn, ja, dabei ist es aber immer wichtig, um wieviel man mit LPG günstiger fährt als zum selben zeitpunkt mit benzin (Preisdifferenz, nicht absoluter Preis).
und da LPG bis 2018 sicher immer günstiger als benzin sein wird, lohnt sich die durchführung eines LPG-umbaus die nächsten 3 jahre auf jedenfall noch.
erhöhhte Wartungskosten hat man eigentlich keine, zumindest nicht wenn die Anlage gut ist.
Beim BMW meiner Sister ist der Kundendienstintervall nach wie vor nach BMW-Vorgaben, nur alle 40tkm ohne Jahresrhytmus muss die LPG-Anlage gewartet werden. Da meine Schwester nur 15tkm im Jahr fährt, hat sich die Anlage jetzt nach 2 Jahren schon abbezahlt, erhöhte Wartungskosten sind keine angefallen in der Zeit.
1. Renault Clio 54PS BJ 95 --> bis Anfang September 04 (Juhu - weg)
2. Opel Astra F 71PS Bj 96 --> bis Neujahr 07
3. Opel Corsa C 58PS Bj 02 --> bis Sommer 08
4. Opel Astra G 100PS Bj 01 --> seit Sommer 08 bis solang wie möglich
Problem sehe ich eher das du nur mit Benzin Kennfelder auf e85 rumjuckelst. Man stelle sich vor es gäbe eine Umrüstung wo man nur noch 10% Mehrverbraucht im Driitelmix. Machbar ist das weil Ethanol wesentlich effizienter Verbrennt, in >summe sind das 15%. Würde man nun die Motoren darauf abstimmen, heisst mehr Drehmoment und Magermix bei teillast, würde sich das wesentlich schneller rechnen.
Desweiteren wäre die Umrüstung immer noch 1/4 von dem einer LPG anlage kosten.
Problem beim Preis ist eher das es keine weiteren Anlage gibt. Mehr Nachfrage = Anbieter evtl stabilerer Preis. Ansonsten gebe ich dir recht, Preis ist in den letzten 3 Monaten so stark gestiegen, wie sonst in den letzten 2 Jahren. Aber bei weitem nicht so doll wie bei LPG oder Benzin/Diesel.
Der letzte Beitrag ist zwar schon länger her, aber ich will Euch mal meine Erfahrungen mit E85 mitteilen.
Ich fahre momentan meine X20XEV auf mit purem E85. Momentan noch ohne irgendwelche Umbauten.
Es läuft soweit auch ganz gut, nur der Kaltstart ist etwas schwieriger. Oberhalb von 5000 Umdrehungen läuft er etwas zäh.
Demnächst sollen größere Einspritzventile vom LET Einzug halten. Dann sollte er obenrum besser laufen.
Ich hatte lange überlegt, ob ich ein Steuergerät verbaue, aber dann habe ich einfach angefangen das Mischungsverhältnis immer mehr zu steigern.
Angefangen hab ich mit 30% E85 Beimischung. Hab es immer mehr gesteigert.
Mehrverbrauch hab ich momentan ca 25%. Allerdings fahre ich momentan viel mehr Autobahn als vorher. Bei Preisen zwischen 0,999€ und 1,099€ pro Liter E85 kann ich das gut verkraften. Bei den momentanen Benzinpreisen ergibt das eine Ersparnis von 3€ - 5€ auf 100km, je nach Preislage vom Super95.
Der Preis für E85 hat sich bei den anbietenden Tankstellen im letzten halben nicht verändert.
So, das reicht erstmal von meiner Seite aus.
Gruß Matze
Car & Bike Crew MV - Alleine stark. Zusammen unschlagbar!
Ich habe meinen mit einem Steuergerät versehen kostenpunkt mit Einbau 500€
Fahre nun seint fast 2 Jahren mit e85
kann so ein steuergerät jede werkstatt einbauen oder braucht diese auch eine spezielle zertifizierung? lasse mir das auch gerade durch denkopf gehen auf ethanol umzusteigen... würde sich bei mir schnell lohnen... (fahre insgesamt 70km täglich auf arbeit)
werde morgen mal die ersten l e85 tanken...
Soweit ich weiss braucht die Werkstatt eine spezielle Zertifizierung.
Berechtigungen
Zitieren
Lesezeichen