AGR "blind" machen bzw. stilllegen

[Flieger]

Müsst doch möglich sein, dem AGR vorzutäuschen, dass es immer auf Stellung Vollgas iss. Muss man halt mal Spannung und Strom auf allen Pins messen. Vielleicht kommt was raus...

[MIG29]

Ist halt nur das Prblem was das SG für ein Signal bekommt wenn man es so macht.

[Flieger]

Du hast dein AGR garnet mehr drin oder wird die Dichtplatte nur dazwischengeschraubt. Bleibt das AGR dann angeschlossen? Ich denk so lange es keine Frequenzen bekommt sondern nur ne Gleichspannung, egal wie hoch kann man das recht einfach realisieren.

[lokll]

Das AGR bleibt angeschlossen nur eine bline Dichtung wird zwischen geschraubt

Ne Idee wärs ja mal nen "kennlinienverlauf" von den PINs aufzuzeichnen und denn ne Schaltung zu bauen die diesen verlauf "immitiert"

Wenn das klappte, kommt denn nur dieses blinde DingsBums ausm Z22SE dran und am Stecker halt die eben beschriebene Schaltung ...

@Flieger

Nen Schaltplan wo die einzelnden Kabel vom AGR hingehen wäre schon mal ne hilfe ... dann könne man ja wenigstens feststellen ob so ne Schaltung zu realisieren ist oder ob man das zu den Akten legt ...

[lokll]

so .. ich habe mein altes AGR vom Corsa-b nochmal aussm müll geholt und dieses ausseinander genommen - heraus kommt folgendes:
(hoffentlich klappt das mit den Bildern )

[lokll]

und hier noch die restlichen bilder ... Weitere Details folgen sobald ich was neues hab

[lokll]

so ... es ist ein ganz billiger Schieberegler drin - wie inner Bohrmaschiene
Der BC schickt wahrscheinlich ne spannung zu den pins links und rechts von der mitte und erhält nen wert den er vom Mittleren PIN abruft - dadurch weiss er wieviel Strom durch die beiden Äusseren PINS (Spule) müssen um das AGR auf einem bestimmtne Stand zu stellen

DAS kann man aber sicher auch Elektronisch simulieren ...

[Flieger]

Du meinst also das 2Pins nur an en Poti gehen und 2 Pins an die Spule. Das Steuergerät holt sich also nur Rückmeldung über die Stellung des AGR über das Poti...? Welchen Widerstand hat das Poti denn?
Evtl müsst man ne Schaltung bauen, welche bei nem gewissen Strom (Spule) einen bestimmten Widerstand einstellt.

Dem AGR selbst gibt man denn je nachdem immer nen Vollausschlag oder eben gar keinen. Das müsst doch zu lösen sein. Dann kann man evtl sogar nochmal auf normal umschalten binnen weniger Minuten z.B. für AU.

[B-Con]

Ah, da hat jemand meine Idee vom virtuellen AGR aufgegriffen! Wunderbar, wenn's serienreif is nehm ich sofort eins (hab erst letzte Woche 'n neues eingebaut).

[Alex.Lockfield]

Jungs, wenn ihr das auf die Reihe bekommt, macht ihr euch unsterblich.

[MIG29]

Und ihr bekommt sogar ein Platz in der Tafelrunde

[lokll]

LOL
Ein "virtuelles AGR" .. ein prima Projektname

Also: zusammenfassen hat das AGR folgende PIN belegung :
(Von Oben gesehen, zahlencode über dem Stecker richtigrum lesbar)


**1************2***************3************4***** *******5
|***************|***************|***************|* ***********|
|***************|***************|***************|* ***********|
SPULE******POTI*****ABGRIFF**POTI*****SPULE

Das Poti hat einen gesamtwiderstand von 3.3 kOhm (also zw. PIN 2 und 4)

Der PIN 3 "ABGRIFF" ändert seinen Widerstand zwischen 0 und 3.3kOhm
wenn man den Plastikpin reindrückt. Je nachdem Ob man den Widerstand zwischen zwischen PIN2 und 3 oder zw. PIN3 und 4 misst ist das verhalten invertiert.

So wie es aussieht holt sich das steuergerät über pin3 entweder

1) die spannung die an der jeweiligen Pos. anliegt
2) misst den Widerstand zw PIN2 und PIN3 respektive PIN3 und PIN4

Warum dann bei einigen Autos die MKL leuchtet wenn man das Ding dicht macht weiss ich noch nicht ... so ein virtuelles AGR würde erst mal bei allen funktionieren wo sich das AGR problemlos blind machen lässt

[micha16v]

Laut Schaltplan ist das Teil so verschaltet:



Das ist ein Beispiel aus dem Schaltplan für den Z12XE mit Motronic 1.5.5. Bei den anderen Motoren ist die Schaltung ähnlich,
allerdings sind die Pins mit A-E bezeichnet. Beim Z16XE/X16XEL/Z16SE/MULTEC liegt wohl der Abgriff vom Widerstand auf C.

[lokll]

Prima danke

Ich gehe mal davon aus, das "BN 0.5" Masse ist ...
Wo geht "RDBK 0.5" hin ? ... das müsste ja die speise spannung sein - wie hoch ist die ?
Wo geht PIN4 hin ? Wohl zum Steuergerät ?

[lokll]

ALso hier noch mal die korrigierte PIN belegung :

PIN 1 = SPULE
PIN 2 = MASSE
PIN 3 = SPEISESPANNUNG
PIN 4 = AUSGANG
PIN 5 = SPULE

Das Steuergerät liest also nur die Spannung am PIN4 aus ... wunderbar

[micha16v]

Also in obigem Bild geht Pin 2 auf Masse, 1, 3 und 4 ans Steuergerät und 5 hm da raff ich gerade den Schaltplan nicht
Allerdings ist das Z12XE (!)
Bei Z16SE geht B an Masse, A, C, D ans Steuergerät und E an Strompfad 2444, da hängen so lustige Sachen wie Lambdasonde dran.

EDIT:
Achso und beim Z16SE ist das was Du als "Ausgang" bezeichnest
auf Pin C. Also quasi 3.

[lokll]

hmm ... ich glaub die habm nur die buchstaben durchgewürfelt ... der schaltplan vom Z12XE macht tierisch sinn - da so nur eine Auslesemöglichkeit gegeben ist... kannst du mir den Schaltplan vom Z16SE irgendwie zukommen lassen oder poste ihn einfach

PIN5 ist das heisse Ende der Spule vom Z12XE Schaltplan und dieser geht zum Steuergerät, es liegt eine Spannung von max 12 volt und ~1,5 A an
(dann öffnet sich das AGR - mit netzteil probiert )
- abhängig von der Potistellung

Mit der Potistellung kontrolliert das Steuergerät nur nen stand des AGRs (wahrscheinlich) ... so funzen zumindest einige Servos im Modellflugzeug...

EDIT:

Das AGR das ich hier zu verfügung habe stammt aus einem X14SZ und ist wohl das gleiche wie beim x16SZR... soweit ich weiss hat die Lambda beim X16SZR nur ein Kabel ... oder ?
Das vom Z16SE hat mehrere ...
Passt denn meine erste PINbelegung fürn Z16SE ??

[lokll]

Zum Z16SE und ähnliche:
Ich habe hier irgendwo im forum gelesen das man die LambdaSonde mitm Multimeter durchmessen kann ... nur finde ich den Beitrag leider nicht mehr ... wenn PIN5 vom AGR Ventil zufällig an einen der Messbaren ausgänge geht - dann fress ich nen Besen

[Flieger]

Also gehen Pin 1 und 5 ans Steuergerät. Das wären dann praktisch unsere Eingänge für die Schaltung. Das Steuergerät gibt Spannung auf Pin 1 und 5, wodurch das AGR öffnet bzw. schließt. Rückmeldung ob das AGR dieses auch tut holt sich das SG über die Spannung bzw, Widerstand zwischen 3 und 4, wobei 2 aus Masse liegt. Ich geh davon aus das das SG die Spannung zwischen 3 und 4 bzw. zwischen Masse (2) und 4 misst.

Mal was anderes: Macht das AGR nur auf und zu oder öffnet das je nach Drehzahl verschieden?

[lokll]

meiner meinung nach öffnet es je nach Belastung verschieden - ich schliesse das daraus, weil in dem Ding ja nen Schiebepoti drin ist - wenn er nur auf und zu ginge hätte ich da nur nen Kontakt eingebaut
... vielleicht ist das Poti ja auch nen Grund warum diese Dinger dauern kaputt sind

[Alex.Lockfield]

An der Vermutung ist was dran:

Schau dir mal diesen Link an:

http://www.opel-voting.de/blank.php?...&contentid=139

Da hat einer eine Testreihe gemacht, um der AGR-Pest auf den Grund zu gehen. Ist auch ein Schaltplan bei (X16XEL).

[lokll]

Nöööö

Da steht ja die pinbelegung bereits drin ... und ich acker mich einen ab um das Ding auseinander zu bekommen ....

Danke für deinen Link

EDIT:

"Die einwandfrei Kontaktgabe über ein ganzes Autoleben hinweg scheint die Schwachstelle dieses Bauelementes zu sein"

nett formuliert

[lokll]

...so weit ich das jetzt überblicke gibt es 2 verschiedene Elektrische AGR Ventile - einer hat nen "Teller" unten am Ventil dran und der andere nicht ... wäre ja mal gut zu wissen in welcher Maschine eines mit "Teller" drin ist und wo eins ohne drin ist...

Denn fang ich mal gleich an: Am Z16SE ist eins mit Teller
Am X14SZ eins ohne (corsa b)
Am X16XEL eins mit ( Alex.Lockfields link )

Der Elektrische Unterschied zwischen den beiden scheint lediglich dieser zu sein: PIN3 und PIN4 sind vertauscht - also C und D ...
Ist ja nicht weiter wild - Poti bleibt Poti.... kann man zur Not bei der eventuell funktioierenden "Simulationsschaltung" mittels "Steckbrücke für den jeweiligen Motor" angepasst werden

[B-Con]

Du bist auf dem besten Weg zur Unsterblichkeit, weißt Du das? Zum Thema AGR mit oder ohne Teller: im X16XEL hatte ich bis letzte Woche eins ohne Teller (Kunststoffgehäuse) drin, das neue (Metallgehäuse) hatt ich noch net draußen, aber ich ich geh ma gaaaanz vorsichtig von aus das das vom Hersteller abhängt.

[MIG29]

Mein XE1 hat ein Teller