Klopfverzögerung

[Thomas W.]

Moin,
hab mal ne Verständnisfrage zu o.g. "Klopfverzögerung" (in der "Scan my Opel-App" beobachtet). Nach meinem Verständnis greift diese Zündverzögerung bei Motorklopfen ein, um diesen vor schädlichem Klingeln/Klopfen zu schützen. Bei meinem Allerwelts-Z16SE (205tkm, keine MKL seit NoWe-Wechsel vor 20tkm) kann man bei geringer Last schon deutliche Ausschläge hinsichtlich der Klopfverzögerung beobachten (10-15° sind häufig zu sehen). Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, daß dieser simple Motor (zudem geringer verdichtet als mein damaliger X16SZ im F) derart knapp an der Klopfgrenze schon im Alltagsbetrieb agiert. Deutet das auf irgendein bekanntes Problem hin? Wo befindet sich der Klopfsensor? Können andere Geräusche wie z.B. ein lockeres Abdeckblech am Krümmer oder eine dröhnende Abgasanlage den Sensor irritieren?

Thomas

[Erdgastra]

Hi,

simple Motoren können genauso klopfen wie komplizierte, das ist sicher kein Kriterium und auch bei einfachen Bauweise nutzt man den Klopfsensor aus um die Zündung optimal einstellen zu können. Das es bei niedrigen Lasten ein Klopfsignal gibt, deutet aber wirklich auf eine Fehlfunktion hin, bei klassischen Klopfsensoren (also keine Ionenstromessung über die Zündung) können mechanish rappelnde Teile in der Tat ein Klopfen vorteuschen was es gar nicht gibt. Gut möglich dass hier irgendetwas neu befestigt werden muss,

Gruß
Dominik

[Thomas W.]

Ja eben, wenn du in der Stadt gemütlich mit 1500/min anfährst und dabei nur leicht Gas gibst, die Zündung dabei aber um 5-10° zurückgenommen wird, kommt mir das seltsam vor. Der einzige Zustand ohne Klopfverzögerung ist im Grunde eine konstante Fahrt. Sobals Last drauf kommt, wird eingegriffen. Wo ist dieser Sensor denn? Mal nachschauen, sauber machen und neu befestigen (mit wieviel Drehmoment?) kann ja nicht schaden.

[Erdgastra]

also bei 1500 U/min kommt man schon recht schnell in klopfbegrenzte Bereiche wenn man gefühlt leicht Gas gibt, das würd ich nicht unbedingt als Fehlfuktion interpretieren. Der Sensor sitzt m.W. hinten zwischen den beiden mittleren Zylindern, sauber zu machen dürfte da nicht viel bringen. Wenn das Signal erst bei Last erscheint tut es vielleicht einfach was es tun soll...

[Erdgastra]

hmmm, bei dem Lesen des Warmluftthreads kam mir der Verdacht, dass evtl. auch Dein Motor zu warme Luft ansaugt, ich würde da vielleicht doch mal die Warmluftklappe überprüfen,

Gruß
Dominik

[Thomas W.]

Der Z16SE hat nur einen Lufteinlaß vorne im Grill, keine Klappe wie früher mein X16SZ im Astra F.

[Bub1980]

Der Z16SE hat ja auch keinen Venturi mehr. Wozu soll er dann auch Warmluft ziehen?

Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk

[Erdgastra]

Der X16SZR scheint jedenfalls noch eine Vorwärmung zu haben (https://www.astra-g.de/showthread.php/76746-Warmluftansaugung?p=1406721#post1406721), dabei wüsste ich nicht wo der einen Venturi haben sollte...

[QP90]

Hört man auch klopfen? 5. Gang, 40kmh, Vollgas -> dann könnte man kurz was hören. Die Klopfregelung nimmt dann sofort die Zündung richting spät.

Was tankst du? Mach mal 98 Oktan -> dann müsste weniger Klopfneigung sein.

In der Tat ist die Klopfrgelung da um regelen. Und das macht sie bei dir.

Der Z16SE hat keinen Luftmassenmesser, Lasterfassung nur über Saugrohrunterdruck und Drossellappenstellung. Somit ist keine richtige Lasterfassung möglich. Da klopft es meiner Meinung nach auch ehes als mit Luftmassenmesser.

[Thomas W.]

Entschuldigt die späte Rückmeldung, ich häng grad komplett in den Seilen.....aber der Arzt hat gesagt, das kommt wieder in Ordnung :roll:
Ich tanke handelsübliches E10, vorzugsweise von Esso, da mein Wagen mit diesem Sprit am schönsten läuft (keine Einbildung, habe übers Jahr ein ähnliches Fahrprofil und verschiedene Spritsorten getestet, deren Anbieter so auf dem Nachhauseweg liegen, erst seit dem Esso-Sprit läuft der Motor auch im Leerlauf sehr ruhig, reagiert spontaner als früher aufs Gas, springt immer spontan an und ein 7-Liter-Verbrauch ist ziemlich einfach zu reproduzieren, bei den anderen Herstellern meist so 7,25-7,5l/100km, 7,0 mal als Ausnahme, aber eben nicht reproduzierbar). Ich bin auf die Sache mit der Klopfregelung ja auch nur gekommen, weil ich mit dieser App mal nachsehen konnte und mir das halt aufgefallen ist. Die einzige größere Macke des Wagens ist eine nicht konstante Beschleunigung. Gibt man beispielsweise bei 60/70/80km/h im 5.Gang ordentlich Gas, so zieht er nicht gleichmäßig durch, sondern eher "ruckartig", wobei das kein richtiger Ruck ist, der durchs Fahrzeug geht, sondern eher ein Effekt, als würde man mal mehr Gas geben und mal weniger. Beschleunigt man vorsichtig mit Gefühl und relativ wenig Gas, ist die effektive Beschleunigung genauso gut, aber ruckelfrei. Im halbwarmen Zustand ist der Effekt nicht so ausgeprägt wie bei voller Betribstemperatur. So ein Verhalten kenne ich von älteren Vergasermotorrädern, aber nicht von Autos. Daher die Nachfrage, ob dahingehend schon mal vermehrt Auffälligkeiten berichtet wurden.

Thomas