Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Z22SE Geänderte Kolbenringe / Ventildeckel ab wann?
AstraCoupe
21.06.2015, 11:15
Hallo zusammen,
nachdem ich nun schon einen anderen Thread bzgl. meiner Felgenwahl erstellt habe, möchte ich mich nun auch noch hier weiterbilden ;)
Mein 2.2 16V Coupe ist Modelljahr 2003.
Nun habe ich einmal gelesen, dass ab einem bestimmten Modelljahr geänderte Kolbenringe bzw ein Ventildeckel aus PLastik verbaut wurden; ich meine sogar zum Jahre 2003.
Kann mir das hier jemand bestätigen? Im Internet finde ich dazu auf Anhieb leider nichts.
Ich danke euch für eure Hilfe!
Viele Grüße
Viel interessanter wäre die Frage, ob deine Steuerkette schon gemacht wurde.
Kolbenringe?! Interessiert nicht, wäre mir aber neu, dass es da eine Änderung gab. (Quelle?)
Ventildeckel: Schau halt selbst nach?!
Modelljahr oder EZ 2003?
Wenn MJ 2003: AGR-Ventil noch vorhanden oder schon stillgelegt?
Einfach mal im Bereich Motor zum Z22SE einlesen.
Der Hinweis mit der Kette von Osirus ist schon mal völlig korrekt. Das sollte immer die erste Maßnahme sein.
Was ist der Hintergrund deiner Frage? Hast du hohen Öpverbrauch?
Dass es eine Charge Kolbenringe gab mit zu geriger Vorspnnkraft ist richtig. Die betreffenden Opel Feldabhilfe lautet wie folgt:
"Problem: Motor Z22SE, Z22YH - Erhöhter Ölverbrauch
Modelle: Motoren: Optionen:
Vectra-C 2003...2004,Zafira 2003...2004,Astra-G 2003...2004,Astra-G Coupe 2003...2004,Speedster 2003...2004,VX220 2003...2004,Signum 2003...2004 Z22SE| Z22YH,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22YH
Beanstandung: Erhöhter Ölverbrauch.
Ursache: Tangentiale Vorspannkraft und Beschichtung der Kolbenringe ausserhalb der Spezifikation.
Produktion: Ab den folgenden Motor-Nummern haben Kolbenringe mit korrekter Vorspannkraft in der Produktion eingesetzt: Z22YH: Motornummer 11 384014 Z22SE: Motornummer 11 379771
Abhilfe:
Im Falle einer Kundenbeanstandung, zuerst eine Ölverbrauchsmessung ensprechend
TIS 2000 durchführen (Dokument 00030907).
Wenn der gemessene Ölverbrauch ausserhalb der Spezifikation liegt:
Z22YH Motor: Kolbenringe bei beanstandeten Motoren tauschen.
Z22SE Motor: Es ist bei Motoren im Motornummerbereich 11 300883 - 11 378500
zuerst die TSB 1791 durchzuführen. Verringert sich der Ölverbrauch danach
nicht, so sind zusätzlich die Kolbenringe auszutauschen.
Ersatzteile: Teile-Nr.: Katalog-Nr.:
Satz Kolbenringe, Z22SE 9194704 06 30 569
Satz Kolbenringe, Z22YH 93174528 06 30 122"
AstraCoupe
21.06.2015, 16:05
Erstmal vielen Dank euch beiden!
Ja, meiner verbraucht leider auch zu viel Öl, deshalb die Frage. Kompressionsmessung wurde schon durchgeführt, hier jedoch alles in Ordnung gewesen.
Da ich kein gelernter KFZler bin, traue ich es mir nicht zu, mich soweit vorzuarbeiten, dass ich den Ventildeckel sehen kann. Deshalb habe ich nach nach dem Modelljahr gefragt.
Die Steuerkette wurde auch schon gemacht, jedoch weiß ich nicht über die Gründe davon.
Nach der Motornummer werde ich dann mal sehen, da aber die Kompression ok war, könnten es wohl nur die Ölabstreifringe/Ventilschaftdichtungen sein.
Oder habt ihr da noch andere Vorschläge?
Viele Grüße
Um den Ventildeckel zu sehen musst du kein Kfz'ler sein. 2 schrauben Raus drehen und die große plasteverkleidung abnehmen bekommt sogar jemand mit 2 linken Händen hin.
Gesendet von meinem Gameboy
Wenn deiner viel Öl verbraucht und aus Mj 2003 ist, liegt es im Bereich des möglichen, dass er von dem Problem der Abstreifringe betroffen ist.
Der Tausch würde dich aber einen Batzen Kohlen kosten.
Um den Ventildeckel zu sehen musst du kein Kfz'ler sein. 2 schrauben Raus drehen und die große plasteverkleidung abnehmen bekommt sogar jemand mit 2 linken Händen hin.
Gesendet von meinem Gameboy
Du sprichst vom 1,8er. Beim 2,2er gibts gar kein Schrauben.
AstraCoupe
21.06.2015, 16:36
Habe eben nachgesehen, es ist noch der Aludeckel verbaut.
Da ich aber einen Ölverbrauch jenseits von gut und böse habe (vor allem im Volllastbereich auf der Autobahn -> 3L auf 1000KM), spielt der Ventildeckel wohl die geringste Rolle; zumal der Motor meines Erachtens nur normal schwitzt.
Rauchfahnen sind auch ueberhaupt nicht zu sehen, nur wenn man im Leerlauf bei stehendem Auto voll auf das Gaspedal tritt, sieht man, dass er es verbrennt.
Wieviel Mehrverbrauch hatten die Autos denn mit den "defekten" Kolbenringen?
Und was genau hat es mit dem AGR-Ventil aufsich?
AGR Ventil sollte man rausschmeißen, ist bei dem Motor auch gut möglich. Hat aber mit dem Thema Ölverbrauch nichts zu tun.
Poste mal deine Fahrgestellnummer oder schick sie mir per PN.
Wie hoch ist dein Verbrauch denn?
AstraCoupe
21.06.2015, 17:22
Mein Verbrauch hält sich total in Grenzen, beträgt um die 8.8 Liter/100KM.
Ich fahre gerade aber auch sehr gemächlich, um dem Motor nicht weiter zu schaden, sofern dies möglich ist.
Ich meine natürlich den Ölverbrauch
Laut deiner Motornummer gehörst du zu den Betroffenen.
DeFlamingo
21.06.2015, 18:44
(vor allem im Volllastbereich auf der Autobahn -> 3L auf 1000KM)
Fahre den MJ 2004, also mit Plastikdeckel.
Bei Volllast (und damit meine ich spätestes schalten, hohe Geschwindigkeit auf der AB) hat sich meiner auch schon mal 1 Liter auf 500 KM gegönnt. Wobei es nicht permanent Volllast auf den 500 KM war. Bei 1000 KM werde ich wohl auch bei 2-2,5 Liter nachkippen dürfen.
Ist das bei dem Modell nicht eher normal, dass bei Volllast soviel Öl drauf geht?
Ist beim Z22SE im Allgemeinen wohl so, dass der Öl säuft, wenn man heizt.
AstraCoupe
21.06.2015, 21:00
Ölverbrauch hat auf die letzten 1000KM 3 Liter betragen, wobei da doch viel Autobahn dabei war! Auf einer Autobahnstrecke von 170KM mit teilweise offenen Streckenabschnitten war das Öl danach so gut wie weg, nur noch am unteren Ende des Ölstabes zu sehen. Nun bei weniger Autobahnfahrt scheint der Verbrauch so bei 1.5-2Litern zu liegen. Da man aber im Stand bei Volllast etwas Rauch sieht, wird schon Öl verbrannt, als so normal sehe ich das also nicht an; auch wenn die Motoren für recht hohen Ölverbrauch bekannt sein mögen.
MisterY, Vielen Dank für die Motornummer!
Kann ich nun daraus schließen, dass ich die fehlerhaften Kolbenringe habe?
superbrain
21.06.2015, 21:04
Ich hatte auch hohen Ölverbrauch bis man mir sagte ich solle ein 5 oder 0 W40 reintun.
Es können auch die Ventilschaftdichtungen verschlissen sein. Hatte auch nen Ölverbrauch, nach dem Wechsel der Schaftdichtungen und dem Verbauen des Kunststoffventildeckels ist kein ÖlVerbrauch mehr feststellbar.
Ist beim Z22SE im Allgemeinen wohl so, dass der Öl säuft, wenn man heizt.
Das kann ich absolut nicht bestätigen. Ich hab meinen jetzigen Motor im Vectra B 2002 mit 7.000km gekauft und bis 2007 195tkm überwiegend flott Autobahn gefahren. Anfangs bin ich sogar noch die 30tkm/1 Jahr Inspektionsinterwalle gefahren und musste zwischendurch nicht 1 L nachkippen.
Erst jetzt mit guten 400tkm gelaufen gönnt er sich hängt er am Öltropf.
AstraCoupe
22.06.2015, 16:43
Das kann ich absolut nicht bestätigen. Ich hab meinen jetzigen Motor im Vectra B 2002 mit 7.000km gekauft und bis 2007 195tkm überwiegend flott Autobahn gefahren. Anfangs bin ich sogar noch die 30tkm/1 Jahr Inspektionsinterwalle gefahren und musste zwischendurch nicht 1 L nachkippen.
Erst jetzt mit guten 400tkm gelaufen gönnt er sich hängt er am Öltropf.
Das würde ich doch auch sagen, der Motor sollte auch unter Volllast nicht zur Ölverbrennungsmaschine werden; etwas mehr sei ihm dann natürlich gegönnt.
Beim Anfahren habe ich immer leicht das Gefühl, dass es nach Benzin/Öl riecht, wenn das bei der Eingrenzung helfen kann.
Ventilschaftdichtungen wären mir vom Aufwand natürlich auch lieber, kann man verschlissene Schaftdichtungen im eingebauten Zustand erkennen?
Das kann ich absolut nicht bestätigen. Ich hab meinen jetzigen Motor im Vectra B 2002 mit 7.000km gekauft und bis 2007 195tkm überwiegend flott Autobahn gefahren.
Das meine ich damit nicht.
Es geht um die Aussage "(vor allem im Volllastbereich auf der Autobahn -> 3L auf 1000KM)".
Das bedeutet für mich Anschlag Gaspedal und Maximum auf dem Drehzahlmesser, also so alles jenseits von 200km/h, für längere Zeit.
Und da "säuft" auch meiner Öl, aber halt nur dann.
Bei sinniger Fahrweise bis ca. 180km/h ist der Verbrauch gering.
AstraCoupe
22.06.2015, 21:06
Das meine ich damit nicht.
Das bedeutet für mich Anschlag Gaspedal und Maximum auf dem Drehzahlmesser, also so alles jenseits von 200km/h, für längere Zeit.
Das stimmt, je nachdem wie man "längere Zeit" definiert; Anschlag Gaspedal war es jedoch. Bei nicht so starker Belastung ist mein Ölverbrauch aber dennoch zu hoch. Was braucht deiner denn?
Bei Normalbetrieb sollte es ca. 1L / 15tkm sein.
AstraCoupe
22.06.2015, 21:59
Davon bin ich allemal zuweit entfernt. Verdacht liegt nun stark auf den fehlerhaften Kolbenringen, die ich verbaut habe. Leiern diese im Alter noch mehr aus, so dass der Ölverbrauch jetzt erst mehr wurde?
Oder können es doch "nur" die Ventilschaftdichtungen sein?
Ein Kumpel von mir ist damals einen Astra G CC z22se BJ 12,2003
Im normal Betrieb hat er so gut wie nix verbraucht vielleicht 150ml auf 1000km
Aber wehe man hat im im Volllast Bereich gefahren dann war 1 Liter auf 500km weg.
1L auf 15tkm das wäre ein Ergebniss wie ein neuer Motor.
AstraCoupe
23.06.2015, 15:40
Das "Ölverlust"-Problem trat auch bei Geschwindigkeiten von 160-180 km/h auf, die Strecke war nicht allzulang, um die 80 KM würde ich sagen, offen war davon jedoch sehr wenig, vielleicht 20 KM, danach wieder fast kein Öl mehr am Stab...
Der :) meinte, abdichten lassen sei recht gewagt, da er dann, wenn oben alles dicht ist, unten mit Ölverlust anfangen könnte? Ist da was dran?
Wenn die Schaftdichtungen durch wären würde es nach Schubbetrieb und Leerlauf Qualmen.
Aber da er ja unter Last Qualmt und Verbraucht werden es schon Kolbenringe / Abstreifringe sein.
Was fährst du für ein Öl?
Im Grunde ist es egal welches Öl er fährt. Mit der Viskosität bekommt man derart hohe Verbräuche nicht in den Griff.
AstraCoupe
23.06.2015, 21:56
Dann hört es sich doch nach den Kolbenringen an. in dem Zusammenhang werden die Ventilschaftdichtungen aber gleich mitgemacht. Sollte man die Pleuellager in dem Aufwasch auch ersetzen oder drin lassen?
Öl fahre ich ein 10W40, bei dünnerem Öl verbraucht er wohl noch mehr, wie die Werkstatt meinte, bei der er stets scheckheftgepflegt wurde.
Heutzutage zu kaufen gibt es nur noch die Kolbenringe mit genügend Vorspannkraft?
Ja, da der Kopf ab muss um die Kolben rauszunehmen machst natürlich Sinn den Kopf zu reinigen, Ventile sauberzumachen, Schaftdichtungen tauschen. Daürber hinaus solltest du zusehen, welche Kettenversion du jetzt hast, ob und was denn da nun an Kette konkret getauscht wurde und dir dann anhand dessen zu überlegen, ob die alte Kette(n) wiederverwendet werden sollen.
Die heutigen Kolbenringe sollten iO sein. Ich habe welche von Mahle gekauft. Org. von Opel sind die deutlich teurer. Die Aktion wird dich eh ne Menge Schotter kosten.
AstraCoupe
24.06.2015, 15:46
Die heutigen Kolbenringe sollten iO sein. Ich habe welche von Mahle gekauft. Org. von Opel sind die deutlich teurer. Die Aktion wird dich eh ne Menge Schotter kosten.
Das ist mir bewusst, deshalb sollte da auch alles danach stimmen und der Ölverbrauch erledigt sein; aber das dürfte danach ja der Fall sein, wenn ich das richtig sehe?
Das Auto steht sonst einfach zu gut da, alles funktioniert, nahezu Vollausstattung
Zwecks der Kette frag ich nochmal bei Opel nach, die müssten sich das ja vermerkt haben.
Pleuellager sollte ich also auch ersetzen?
Nicht bei Opel gucken. Die wissen rein gar nichts. Selber musste gucken. Hinten am Kettenkasten. Wo genau und wie du es erkennst steht hier im Forum.
Pleuellager kannste michtmachen. Dir kosten nix.
Wenn die Schaftdichtungen durch wären würde es nach Schubbetrieb und Leerlauf Qualmen.
Das stimmt so nicht. Bei mir waren die Schaftdichtungen hin, kann MisterY bestätigen, und da hat nix gequalmt- zu keiner Zeit.....
Also ich kann sagen das es zu 100% so ist.
Schon bei einigen Motoren gesehen .
Und um was zu sehen muss er schon 8-10min im Leerlauf laufen und dann Vollgas geben bis man was sieht.
Klar geht im Normal Betrieb auch was durch aber nicht wirklich sichtbar.
Bis Ölqualm ausm Auspuff sichtbar wird muss der Verbrauch schon ordentlich sein.
AstraCoupe
30.06.2015, 09:34
Kurzes Update meinerseits:
Beim normalen Fahren im Stadtverkehr sieht man wohl auch hinten etwas Rauch, was ich im Rückspiegel aber nicht sehen kann.
Auf der Autobahn mit mindestens 150kmh habe ich über 100KM 1 Liter Öl verbraucht. In dem Zusammenhang wollten wir testen, ob die Motorentlüftung nicht richtig funktioniert und das Öl deshalb verbrannt wird.
Der Oil-Catch-Tank war danach aber quasi immer noch leer, zwar waren schon deutliche Ölspuren zu erkennen, niemals aber die Menge von einem Liter.
Dann hilft wohl alles nichts, dann werden die Kolbenringe und Ventilschaftdichtungen wohl gemacht werden müssen.
Kann man die Kolbenringgröße bei Opel erfragen oder muss man die erst selbst vermessen?
P.S: Kette ist wohl schon die "verstärkte" drin.
Viele Grüße
"Verstärkt" in dem Sinne gibtst ja nicht. Welche Version des Kettenspanners ist denn verbaut? Hast du das mal nachgesehen? Den sieht man von aussen. Wie kommst du zu der Aussage und wie ist das Wort "wohl" zu verstehen?
Die Teilenummer der Kolbenringe rauszubekommen ist kein Thema. Ich hab die Nummer auch da. Du solltest aber anders an die Sache rangehen. Erst den Motor zerlegen und dann die Teile bestellen. Denn unter Umständen hast du eine Beschädigung an den Zylinderwänden oder das Honbild ist nicht mehr gut. Dann müsstest du evtl auf Übermaß bohren und dann passen logischerweise keine Standard-Kolben und keine STD-Kolbenringe. Die hättest du dann umsonst gekauft.
AstraCoupe
02.07.2015, 12:29
Welche Version des Kettenspanners nun verbaut ist, werde ich am Wochenende mal schauen, wenn ich die Zeit dazu finde.
Wegen der Größe der Ringe habe ich schon bei Opel nachgefragt, die konnten mir die Frage leider nicht beantworten. Wenn du mir da weiterhelfen könntest, wäre ich dir da äußerst dankbar!
Natürlich wäre es besser, erst zu schauen und dann zu bestellen; habe das aber so aufgefasst, dass man ungeöffnete Teile im Originalkarton wieder problemlos zurückgeben kann, sofern sie nicht passen sollten. Dann müssten wir die Aktion nicht unnötig in die Länge ziehen und mit Glück müsste ich nicht zwei Mal die Strecke von 200KM einfach auf mich nehmen.
Ach ja: Natürlich werde ich deinen Rat befolgen und Ringe von MAHLE nehmen, da kosten vier Stück so viel wie einer bei Opel...
Viele Grüße und danke nochmals für eure rege Beteiligung zur Lösung meines Problems!
AstraCoupe
05.07.2015, 20:12
Kurzes Update: Habe eben nochmal nach der Version des verbauten Kettenkits gesehen; es ist zum glück das neuere Kit mit der Kerbe in der Schraube verbaut.
Viele Grüße
Nur die Kerbe oder auch ne Ausbeulung? Wenn nur die Kerbe, dann ist es Version 2 und mit Kerbe und Ausbeulung Version 3, also der aktueleste....
Letzte Spannerversion ist meines wissens der mit dem Knubbel auf dem Sechskant ca. ab MJ.2009 glaub beim Z20NET Motor eingeführt.Kann man auch ohne grossen Aufwand tauschen.
Müsstest halt noch mal Googlen.
Bei meiner Überholung des 2,2 Motors war der Spanner mit dabei. vor ca. 4Jahren beim FOH gekauft (kpl. Kettensatz)
Kurzes Update: Habe eben nochmal nach der Version des verbauten Kettenkits gesehen; es ist zum glück das neuere Kit mit der Kerbe in der Schraube verbaut.
Viele Grüße
Damit hast du nach wie vor die sehr anfällige Version 2 und bist alles andere als auf der sicheren Seite.
Ich glaub die Beöler sind auch geändert worden oder?
AstraCoupe
07.07.2015, 15:51
Bin eben nochmal runter und habe mir den Spanner nochmal angesehen; es ist wohl Version drei mit der Ausbeulung. Habe wohl uebersehen, dass es drei Spannervarianten gab.
Im Anhang mal ein Bild, wie meiner aussieht, das könnte dann also drinbleiben.
ja, das ist die aktuellste Spannerversion....
AstraCoupe
11.07.2015, 19:41
Das freut mich zu hören!
Zwecks den Kolbenringen nochmals: Wenn ich nicht passende Teile zurückgeben kann, soll ich dann schonmal auf gut Glück Ringe in der Standardgröße bestellen, damit man schneller vorankommt?
Ich kann also nur zwischen Ringen in der Standardgröße und Ringe in Übermaß wählen? Oder gibt es da auch noch was dazwischen?
Es gibt Kolbenringe in STD 86,00 in 1.ÜM 86,25 und 2. ÜM 86,50. Beim Übermaß reichen dir aber nicht die Ringe. Da brauchste halt neue Kolben (bei denen die Ringe dann eh dabei sind).
Daher hier die Teilenummer nur für die STD Größe: Mahle 01220N0.
Richtig. Und wenn du aufs Übermaß gehen musst, dann isses sehr wahrscheinlich dass du auch neu Bohren musst. Meistens sind nämlich nicht alle Zylinder gleich stark abgenutzt.
Gesendet von meinem Gameboy
AstraCoupe
16.07.2015, 09:58
Danke euch!
Wir werden das "Projekt" dann demnächst in Angriff nehmen, ich werde euch auf jeden Fall über den Stand der Dinge informieren.
Bis dahin vielen herzlichen Dank!
AstraCoupe
28.09.2015, 18:23
Hallo nochmal miteinander,
dieses Wochenende haben wir uns der Reparatur angenommen und die Kolbenringe getauscht.
Wie Opel bereits selbst schreibt, waren die Kolbenringe total ohne Spannkraft, mann konnte die Kolben quasi ohne Spezialwerkzeug wieder in den Block einführen; die neuen dann natürlich nicht mehr.
Bisher habe ich auf der Strecke, auf der ich auf dem Hinweg 1 Liter Öl gebraucht habe, auf dem Weg nach Hause nicht verbraucht. Ich hoffe das hält sich so.
Nochmals Vielen Dank an alle, die sich hier rege beteiligt haben!
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