Coupe 2,2 Motor geht aus, ABS u. TC leuchtet, Tacho geht nicht

[Astra_Action]

Hallo an alle,
ich habe folgendes Problem, und hoffe ihr könnt mir helfen:

an an meinem QP, BJ 05/2000 (220tkm) mit Tauschmotor MJ 2001(160tkm) leuchtet dauerhaft ABS und TC, der Tacho zeigt keine Geschwindigkeit an, Motor geht wenn er warm ist aus (wenn durch Kupplung Drücken die Drehzahl fällt) und manchmal bzw. Öfter leuchtet die MKL.

Beim Opel Händler ist das Auslesen vom ABS Steuergerät nicht möglich. Habe fast 700€ bezahlt für das er knapp 2 Wochen in der Werkstatt stand, und keine brauchbaren Möglichkeiten bekommen. Pauschal alles austauschen...

folgendes es habe ich bei euch im Forum gefunden und bereits getan:

Kompletter Achsschenkel inkl. ABS Sensor vorne links getauscht
alle Steckverbindungen und zugängliche Kabel zwischen ABS Sensor, ABS Steuergerät und Tacho geprüft und gereinigt
Masse Kontakte im Motorraum geprüft (nicht gemessen)

bzgl. Ausgehendem Motor:
Drosselklappe gereinigt (eventuell Tausch die noch, war eine Vermutung von Opel)
komplette Rohre vom Luftfilter zur klappe gereinigt (war bisle verölt)

habt ihr ihr noch eine Idee? Oder komm ich um ein neues ABS Steuergerät nicht rum?

vorrangig müsste man das mit dem ausgehenden Motor beheben.

gruss
Astra_Action

[RStwo]

Ignorier den ausgehenden Motor!
Hatte das auch schon mal das er bei fehlendem Geschwindigkeitssignal gestreikt hat.
Hintergrund ist wohl dass das Auto merkt das man ohne Tacho fährt.

[Astra_Action]

Hallo,
danke schonmal für die Antwort.
Was hast du dann gemacht / getauscht?
genau wegen dem Geschwindigkeitssignal habe ich vorne links alles getauscht, deswegen bin ich so ratlos.
geht das Signal vom Sensor direkt zum Tacho oder über ABS Steuergerät? Da bin ich mir gerade unsicher...
gruss
Astra_Action

[RStwo]

Es war folgendes, beim Astra meiner Mutter kein 2.2er sondern ein Z16SE war die Radnabe Fahrerseite defekt.
Tacho demnach war auch dauerhaft auf null.
Ich bin damit zu nem Kumpel gefahren und er ging auch immer aus wenn er warm war, als wenn das Motorsteuergerät die Leerlaufreglung deaktiviert.
Auch als wir in die Garage rein sind mussten wir immer Zwischengas geben.

Radnabe gewechselt -> Tacho geht wieder, Probefahrt über bestimmt 100km und er ist nicht einmal ausgegangen.
Der Motor hat auch noch nie sowas gezeigt, im MSG war aber ein Fehler gespeichert das ihm das Geschwindigkeitssignal fehlt.
Deshalb denke ich dass das mit absicht so Programmiert wurde um den Kunden noch mehr zu überzeugen sich drum zu kümmern.


Deshalb sage ich kümmer dich erstmal ums ABS, unter umständen ist dann der Fehler vom Motor auch weg.
Der Sensor geht zum ABS wird da in ein sauberes Rechteck gewandelt für Tacho, Motor usw.

[Astra_Action]

Hallo,
als meinst das liegt am ABS?
Da ich das Radlager vorne links bereits getauscht habe, kann es also nurnoch das ABS Steuergerät sein?
Gibts dafür eventuell noch eine Sicherung im Motorraum?
gruss

[RStwo]

Ja zumindestens bei mir war es zu 100% davon und du bist auch nicht der einzigste der das noch so beschrieben hat.
Deshalb bin ich ziemlich sicher das wenn kein Geschwindigkeitssignal anliegt der Motor davon ausgehen kann.

Also im Motorraum ist die F5 60A in dem Langen Sicherungskasten beim Dom Fahrerseite.
Im Innenraum ist dann noch die F3.23 10A fürs Zündungsplus.

Aber es meldet ja Fehler scheinbar scheint es Spannung zu bekommen.
Es muss aber einen Grund geben warum es sich nicht auslesen lässt.
Also am besten doch mal Spannungen und Massen messen.
Schwarz ist Zündung, Rot Dauerpluss und Braun Masse.
Auch mal den Stecker checken, die haben auch manchmal pins die nicht richtig sitzen.

Kam der Fehler direkt nach dem Motorwechsel oder lief er danach?

[Astra_Action]

Motor wurde 2002 gewechselt, die ersten Steuerketten waren nicht so das gelbe..,


den Fehler habe ich erst seit nem halben Jahr, und seit kurzem massiv.
es hat vor nen halben Jahr angefangen mit seltenen aufleuchten vom ABS / TC. Es leuchtete dann immer öfter und länger. Anschließend hast dann angefangen das selten bis öfter der Tacho ausfällt inkl. ausgehendem Motor.
seit nem Monat ungefähr ist eigentlich alles dauerhaft, nur das mit der manchmal aufleuchtender MKL ist neu.


gruss

[BlueTurbo]

Es gibt auch noch einen Raddrehzalsensor rechts meine Freunde :) Der ist zwar nicht für das Tachosignal aber der ist für das ABS genauso zuständig und auch für das TC/ESP. Wenn der ggf nen Kurzschluss hat dann wird sich die Gesamte ABS anlage ggf zur sicherheit ausschalten und somit auch kein Tachosignal anzeigen. Am besten mal mit OPCOM auslesen. Damit kannst du ja in die Untersteuergeräte schauen. Und auf jedenfall mal den rechten Raddrehzahlsensor inklusive der verkabelung checken!

[RStwo]

Dann gäbe es aber genauso noch 2 hinten.
Wäre genau das gleiche Spiel.

Allerdings prüfen alle Eingänge nach Offen und Kurzschlüsse.
Klar wird dann das Abs/tc abgeschaltet aber das Tachosignal nicht zwingend.

[BlueTurbo]

ne zwingend nicht aber wer weiß wie die elektronik da regelt.. die vorderen Kabel gammeln ja bekanntlich gerne. Wenn der rechte Top in ordnung ist würde ich hinten auch nochmal checken. Und mal mit OP Com ins ABS steuergerät gucken. Wundert mich das ein Opel Vertragshändler sein eigenes Auto nicht auslesen kann. Die haben eigentlich nen Tech2 damit geht nahezu alles....

[Astra_Action]

Hallo,
Vorn rechts und hinten checke ich, melde mich dann. Habe im Internet immer nur vorne links als Ursache gefunden.
2 Opel Werkstätten sind nicht ins ABS Steuergerät reingekommen.
im Motorsteuergerät war der Fehler das kein Geschwindkeitssignal ankommt, mehr nicht.
Danke schonmal.

[BlueTurbo]

sonst besorg dir opcom damit kommst du ins abs

[Bub1980]

Du wärst nicht der Erste, bei dem man nicht ins ABS Steuergerät reinkommt, egal ob Tech 2 oder OP COM. Es lag fast immer am ABS Steuergerät selbst, da brachte nur ein Austausch Abhilfe.

[Astra_Action]

Hallo,
ich werde die Tage mal nach den Sensoren und Kabeln vorne rechts und hinten schauen. kann gerade eh nicht fahren, Fuß gebrochen...
Wenn das ABS Steuergerät defekt ist, ist es schlecht, kostet wohl um die 700€ beim FOH, ohne Einbau. der FOH meinte auch einfach ein gebrauchtes kaufen sei schlecht, da es viele unterschiedliche gibt. Vorallem weil meiner noch ESP hat und den Tauschmotor. Wenn Ichs von ihm machen lasse bestellen die solange "andere" bis ein passendes dabei ist. Sowas habe ich auch noch nie gehört...

Aber danke nochmal für die Antworten.
gruss

[RStwo]

Es gibt schon paar verschiedene.
Viele 2.2er haben aber ESP und viele stehen meist mit Motorschaden irgentwo rum.
Sollte allso kein Problem sein ein passendes günstiger zu bekommen.

Edit: Hab meins mal ausgelesen hab auch ESP.
Teilenummer ist 24432511 und AlphaCode ES
Wenn du so eins kriegst müsste es eigentlich passen.

[BlueTurbo]

aber mit OPcom mal versuchen würde ich trotzdem. bevor du ein neues kaufst

[RStwo]

Sollte natürlich nur das letzte Mittel sein.
Wenn die Diagnose nicht geht würde ich so vorgehen.

Erstmal Spannungsversorgung checken: Dauerplus, Zündung, Massen(eine geht an den Massepunkt Innenraum A-Säule Fahrerfußraum)
Steckverbinder prüfen: Pins richtig drin, keine Korrossion, Massebrücke(so eine Kupferfeder)
Durchgang der Diagnoseleitung.

Wenn das alles steht muss die Komunikation eigentlich laufen wenn das STG IO ist.

[Bub1980]

Die Masse im Innenraum geht unten an die A-Säule.

[Astra_Action]

Hallo,
wie gesagt die Steckverbindungen und alle Kabel vorne links, im Mottorraum und hintern Tacho habe ich geprüft. Leider ohne erfolg.
ich werde jetzt mal nach der Sicherung im Motorraum, Sensor vorne rechts und beide hinten schauen.
Vor ca. 3Wochen hat der Tacho mal 0,7km funktioniert. Danach nichtmehr, ABS und TC hat aber geleuchtet. Gerade deswegen habe ich dann vorne links Radlager getauscht. Ohne erfolg. Das der Tacho Defekt ist kann ich mir nicht vorstellen, oder??
das ist zum verrückt werden...
Der FOH sagt mal zu mir der ausgehende Motor hat nichts mit ABS zu tun? Als der Tacho noch funktionierte, ging der Motor aber nicht aus...

[Astra_Action]

Die Masse im Innenraum geht unten an die A-Säule.
Du meinst unten im Fussraum oder?

[Bub1980]

Ja, im Fußraum, musst die Verkleidung abmachen. Ich denke aber dass auch dieser Massepunkt OK sein wird.
"Opel Joker" hatte ein ähnliches Problem mit dem ABS (mit TC+) beim X20XEV, allerdings sporadischer Ausfall des Tachos. Sobald der Fehler anlag, war keine Kommunikation zu verschiedenen Steuergeräten mehr möglich, unter anderem auch zum ABS Steuergerät.
Die Lösung war letztendlich der Tausch des ABS Blockes mit Steuergerät.

[Astra_Action]

Was mir halt komisch vorkommt, warum hat der Tacho 0,7km funktioniert?
Ich schraube nicht zum ersten mal an nem QP oder mach irgendwas mit der Elektronik, aber so komm ich mir solangsam vor...
mein QP ist verdammt hart, da löst sich schon mal was oder geht aus der Halterung, aber sowas hatte ich noch nie...

[RStwo]

Der FOH sagt mal zu mir der ausgehende Motor hat nichts mit ABS zu tun? Als der Tacho noch funktionierte, ging der Motor aber nicht aus...

Ich hab das beobachtet, du ebenfalls und dort sogar 2 -> http://www.astra-g.de/showthread.php/47775-Astra-G-Bj98-Tacho-TC-ABS-Motor-geht-aus-%28?p=956309&viewfull=1#post956309
Könnte noch weiter suchen aber es wird es immer nur mehr bestätigen, Tachosignal weg und Motor stirbt ab.
Wenn es sein muss zieh ich meinen halt ab und fahr mal ne Runde, aber ich kenn das Ergebnis schon.

Das mit der Masse hatte ich dann falsch in Erinnerung, dann eben unten.

[0ms0]

Der Fehler, dass das Geschwindigkeitssignal fehlt, führt dazu, dass die Drehzahl nicht angehoben wird.
Dadurch stirbt der Motor vor allem beim Bremsen vor roten Ampeln mit vielen Verbrauchern ab.

Ich hatte ein sehr ähnliches Problem, geschildert habe ich das schon mehrfach, in den unzähligen ABS Threads hier im Forum.

Jedenfalls hat die Radnabe vorn links bei mir keine Änderung gebracht, erst der Tausch des ABS STGs.

Das STG wurde sogar eingesendet, es handelt sich wohl um eine Beschädigung im STG, angeblich aber keine Lötstelle. Beim Vectra B gibt es diese Probleme wohl noch viel viel häufiger.

[Astra_Action]

Hallo,
leider bin ich nicht dazu gekommen, irgendwas am Auto zu machen, da mein Fuß gebrochen war.
Heute bin ich seit langem wieder mal mit dem astra gefahren. Da die MKL geleuchtet hat, habe ich kurz die Masse an der Batterie abgemacht damit die MKL ausgeht. Die MKL ging dadurch zwar nicht aus, und ABS / TC leuchten immernoch, aber der Tacho hat funktioniert und der Motor ging nichtmehr aus!
Anschließend bin ich tanken gefahren, Motor an aus gemacht und Tacho funktionierte noch, MKL und TC haben auch noch geleuchtet.
Als ich dann am Ziel angekommen bin, und nach Motor an aus machen funktionierte der Tacho nichtmehr, ABS und TC leuchteten aber die MKL nichtmehr! Motor ging wie zu erwarten ohne funktionierenden Tacho aus. Die MKL fing während der Fahrt auch wieder an zu leuchten.

Das äs mit dem fehlendem Tachosignal kann kann doch nur ein Wackler sein oder?

die ABS und TC leichte vielleicht von einem Sensor hinter oder vorne rechts?

leider kann man immernoch nichts auslesen..,,

gruss
gesendet von meinem IPhone

[0ms0]

Soweit ich weiß leuchtet die MKL auch beim P0500, klingt also plausibel.
Würde das aber auch eher als unregelmäßig bezeichnen.

Was hast du jetzt als nächstes vor?

[Astra_Action]

Hallo,
was ist P0500??
Da es nach kurzem ab / abklemmen der Masse funktioniert hat, das nochmal prüfen. Eventuell mal am ABS Steuergerät nochmal die Stecker prüfen.
Bin ratlos :)

gruss

[0ms0]

Der P0500 ist das fehlende/unplausible Geschwindigkeitssignal.

Sprich du hast ein einziges Problem, nicht mehrere. Die MKL geht an weil das Geschwindigkeitssignal fehlt.

Und da du ja wie bereits erwähnt nicht auf's ABS STG/MSG kommst (stimmt so oder?), würde ich eine einzelne Radnabe ebenfalls ausschließen.

Bei mir war es damals so, dass nach vielen vielen Versuchen der Fehler gelesen werden konnte (der aber nicht hilfreich war).

Sprich wenn der Tacho funktioniert und evtl. die TC/ABS mal nicht leuchten - auslesen lassen.

Oder Tech2 mal mitnehmen und Probefahrt machen, auf Kopfsteinpflaster Straße oder ähnliches.
(Ich konnte damals den Ausfall des Tachos provozieren. Das heißt wenn er funktionierte und ich eine stärkere Rechtskurve fuhr (nicht unbedingt hohe G-Kräfte), war das Signal wieder weg.)

Rein interessehalber, von wann ist dein QP (Produktion, nicht EZ).

[Osirus]

Batterie und Lichtmaschine sind ok, Spannung geprüft?

[Astra_Action]

Hallo,
ist richtig, ich komme in keine Geräte.
Werde morgen mal Batterie und Lima messen.
QP ist BJ2000, der ATM ist Ende 2002 reingekommen. Im Original Handbuch sind "normale Sicherungen", in meinem sind kleine Sicherungen im Sicherungskasten, da meinte der von Opel damals, "das ist ein Motor von MJ 2001, daran erkennt man das und das macht es schwieriger, den Fehler zu finden. Weil nich dokumentiert ist, was alles getauscht wurde. Da steht nur Motortausch nach kettenriss".
Habe das Auto Februar 2013 gekauft. Ohne die Fehler ;)

[Osirus]

"das ist ein Motor von MJ 2001, daran erkennt man das und das macht es schwieriger, den Fehler zu finden. Weil nich dokumentiert ist, was alles getauscht wurde. Da steht nur Motortausch nach kettenriss".
Klingt wenig plausibel...

[0ms0]

Joa, besteht ja kein Grund die Radsensoren oder das ABS STG beim Motortausch anzurühren.

Also mMn hierfür irrelevant. Hat ja nichts mit'm Motor zu tun.

[Astra_Action]

Das waren halt die Aussagen nach knapp 4 Wochen Standzeit und 700€ Werkstattrechnung....
die haben es immer wieder probiert, viel zerlegt und wider zusammengebaut, ohne erfolg...
ich bin jetzt nicht der Experte in Sachen Motorenelektronik, aber mir gehen wirklich die Ideen aus, ich mein wenn die schon die Werkstatt nicht helfen kann...

[RStwo]

Am ABS STG waren sie aber nicht?;)
Ist logisch das am Motor kein Fehler finden, weil eben keiner da ist.

[0ms0]

Du hast schon 700€ ausgegeben? :shock: :shock: :shock:

Edit:
Nimm dir den Meister zur Brust und erklär ihm er soll das ABS STG tauschen und sich freuen... Unglaublich...

War es ein FOH oder eine freie?

[RStwo]

Was mir auch noch einfällt.
Wenn auch die Komunikation zum Motorsteuergerät auch nicht funktioniert dann macht mal den Stecker vom ABS runter.
Würde mich nicht wundern wenn ihr dann ins MSG rein kommt und dann wäre es ziemlich eindeutig das ABS.

[Astra_Action]

Hallo,
ja Opel Vertragswerkstatt.
Die konnten keine Kommunikation mit den Steuergeräten herstellen. die sind zwar mal ins Motosteuergerät reingekommen, da war dann ein Fehler bzgl. Drosselklappe drin, das wurde mir als Grund für den ausgehenden Motor genannt. Diese wurde dann getauscht (ist bei den 700€ dabei).
Ich muss sagen ich hab denen blind vertraut und habe ihm viel geglaubt, bis ihr hier mir was besseres belehrt habt.
Wie schon gesagt bin ich nicht der Experte in Motorenelektronik, bin von Beruf Lagerleiter :) bin eher der Hobby Scrauber, der normal viel durch Hilfe und probieren hinbekommt, aber hier bin ich am verzweifeln..


gruss

[Astra_Action]

Am ABS STG waren sie aber nicht?;)
Ist logisch das am Motor kein Fehler finden, weil eben keiner da ist.
Es konnte keine Kommunikation hergestellt werden.

GrußGruß

[RStwo]

Naja unsere Empfehlung kennste ja jetzt, ABS STG sollte mal getauscht werden.
Es sollte dann eigentlich alles wieder gehen.

[Astra_Action]

Hallo,
also ich habe alles gemessen (Masse, Plus usw.) , passt alles. Bei laufendem Motor ist die Spannung bei 14,5V. Alle Sicherungen und Stecker sehen gut aus.
Also kannst ja nurnoch am Steuergerät liegen.

kann man das auch einzeln tauschen oder nur den ganzen Block? Wegen entlüften usw.

gruss

[Astra_Action]

Hallo,
also ihr hattet recht, ABS Steuergerät war defekt. Neues gebrauchtes drin und alles funktioniert wieder.

danke für euere Hilfe.

Gruss
Astra_Action

[RStwo]

Super das es wieder funktioniert:D

[0ms0]

Schön zu hören... ;)