Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Altes OPEL Problem - ROST !!
Moin,Moin
Hab gestern beim Räderwechsel festgestellt das mein Wägelchen hinten rechts im Radkasten rostet. :evil: :evil: :evil: Is noch ne so dramatisch ,aber es soll sich ja nich weiter ausbreiten.Es ist unten an der Kante die man Bördelt und zwei Stellen an der Seite vom Radlauf (ca. 1 x 2-3 cm).
Bringt das was wenn mann die ganze Geschichte abschleift,verspachtelt und neu lackiert. Oder kommt das in nem Jahr wieder zum Vorschein?
Und was würde sowas kosten?
Gut abschleifen Zinkspray drauf und dann dick Unterbodenschutz.
Spachteln bringt im Radkasten rein garnix.
Normalerweise wenn das Checkheft gepflegt ist müsste ja Opel dafür haften... Die haben doch 12 Jahre Antirost garantie oder sowas wenn ich mich nicht irre...
Antirost
Durchrostgarantie, was heisst von innen nach aussen...
und nicht das es aussen anfängt zu gammeln
JOKER-on-ASTRA
03.04.2005, 15:52
Jup und dann noch das problem mit "GEBÖRDELT" da können die sich auch ganz zickig anstellen wenn sie wollen!!
The Grosser
03.04.2005, 15:57
also ich weiss ja nicht wie ihr das handhabt, aber ich finde es eigentlich ganz normal dass man sein schätzchen nach dem bördeln nochmal ne gehörige portion unterbodenschutz spendiert, gerade in der bördelkante wo sich schonmal schmutz oder auch salz absetzen kann...
Matthias Bär
03.04.2005, 16:02
da steht doch garnix das er gebördelt hat??
OPC-DRIVER
03.04.2005, 16:05
da steht doch garnix das er gebördelt hat??
Da haste richtig gelesen,deswegen sollte die Rostgarantie auch greifen in meinen Augen
Das sollte sie auch.Aber wenn du Pech hast und Opel sagt "von Innen nach aussen " wirste schlechte Karten haben
Aber Opel wird den Rost beheben.
dj_highlander
03.04.2005, 18:16
Rost beim Astra G???
Nee, oder???
Welches Baujahr???
mfg DJ
das ist doch nix neues...
es gibt ein bis zwei leute bei denen die ganzen hinteren seitenteile ausgetauscht wurden...
betrifft die BJ bis 2000 wenn mich nicht alles täuscht, danach ist nix mehr gewesen, weil die seitenteile besser versiegelt wurden...
die betroffenen baujahre wurden nachversiegelt, was am weissen punkt im tankdeckel zu erkennen ist
Betroffen sind die Modelle 98 - mitte 99. Aber nicht auf Grund von Blechteilen sondern von dem Kleber mit dem die Seiteteileverklebt sind.Der war nicht Wasser abweisend sondern anziehend ;)
Mig29
Sind da die OPCs auch von betroffen? Ich habe keinen weissen Punkt im Tankdeckel. Aber meiner ist lt. Fahrgestellnummer BJ2000
Michi
Sagte doch MJ 98- bis mitte 99
du alter Grummel-Bär *g*
Ich meine desshalb, weil der opc ja auch schon 99 gebaut wurde und ob da was wärend der Produktion umgestellt wurde...
Der OPC macht da kein Unterschied.Der hängt am selben Band wie der Rest ;)
KTM_Marco
04.04.2005, 20:51
bei mir wird demnächst auch einiges auf opelkosten neu lackiert.
bei mir wurden beide Seitenwände komplett erneuert. Hihi, mein g sah voll komisch aus, man konnte einfach durch den wagen gucken.
Also wenn das Scheckheft gepflegt ist und die Kanten nicht gebördelt sind sollte das Opel auf jeden Fall übernehmen. Wenn nicht brauchen sie auch nicht so eine Garantie geben.
Bei mir ist auch die hintere Seitenwand ohne Beanstandung getauscht worden. Auf Kosten von Opel natürlich. Es kann nur sein, dass du in der zeit in der dein Auto in der Werkstatt ist keinen Auto hast. Opel ist nicht verpflichtet dir einen Leihwagen zu stellen in der Zeit. Aber das kommt auch immer mit auf deinen Händler an.
Also meiner is Bj: 03/1999.gebördelt hab ich ihn nich,ich wollte Rost vermeiden. :lol:
Scheckheft gepflegt isser auch ,aber nur die ersten3 Jahre von Opel.Danach von ner freien Werkstatt.Gibts da net ne regelung wenn die das nach opel Vorgaben machen,das das dann auch gilt als hätte es Opel selber gemacht?
mal anbei paar Fotos:
Ich hoffe man erkennt was,is wie gesagt noch ne ganz so tragisch .Aber immerhin.
hmmm lecker da blüht schon was ;)
Einmal neues Seitenteil, der wird auch Innen schon schön Gammeln ;)
@mig29
Kann ich mir doch gleich nen neuen kaufen :lol:
Ne schmarn,denkste das da die komplette seite getauscht werden muß?
Wat kostet den sowas`?
Kosten sollte es nix. Wenn du immer schon den Rostschutz machen hast lassen kostet es nix.Wenn nicht hast die A- Karte gezogen ;)
Glaub da bin ich mit der A- Karte dabei.
Wat kostet dat denn nun, ca.?
Keine Ahnung.
Aber warum lässt man nicht den Rost Check einmal im Jahr für 20 € machen der auch im Heft vermerkt wird machen :roll:
Bertone_Edition
05.04.2005, 19:21
na hoff ich doch mal net das du die a-karte gezogen hast
caravanG16v
05.04.2005, 19:26
mit rost hab ich zum glück nullprobleme das erste mal, dass ich
beim G sowas sehe
Deswegen immer einmal im Jahr zum Check gehn der auch im Service Heft vermerkt wird und die 12 Jahre bleiben erhalten ;)
Jou, 2500€ bis 3000€ ?????
Neues Seitenteil kostet im eBay 33,20€ als Sofort Kauf!
Lacken wird so bei 150,-€ liegen, anbau nochmal das gleich! Lässte es ja bestimmt nicht bei Opel machen, wenn deine Garantieansprüche eh nicht mehr bestehen...
@Mig29
Wusste nich das das bei Opel seperat geht.Naja is jetzt eh zu spät. :asdf:
@theo221
:shock:
Hoffentlich nich.Also mein FOH hat heut was von 500-600 Euro erzählt.
320 das lackieren und der Rest Arbeitszeit.
Kommt drauf an wie weit das fortgeschritten ist .Gesehn hat er ihn noch nich,da ich erst in 3 Wochen wieder in die Richtung komme.
Aber zur Zeit prüft er ob es ne Möglichkeit gibt,das Opel was dazu gibt.Oder sogar alles bezahlt.Wär ja super. :bounce:
@Mig29
Wusste nich das das bei Opel seperat geht.Naja is jetzt eh zu spät. :asdf:
Das geht ;) Kosten sind ca 20- 25 € und es werden 3 AW berechnet.Habe grad heute ein Termin ausgemacht und am Freit wird er geprüft und dann bleibt die Garantie erhalten auch wenn er keine Insp. beim Händler mehr bekommt :)
Die meisten Händler machen aber http://www.mainzelahr.de/smile/janein/nein1.gif wenn man nur den Check will.Sie wollen lieber eine Insp. mit Verkaufen.
Matthias Bär
06.04.2005, 19:39
Jou, 2500€ bis 3000€ ?????
Neues Seitenteil kostet im eBay 33,20€ als Sofort Kauf!
Lacken wird so bei 150,-€ liegen, anbau nochmal das gleich! Lässte es ja bestimmt nicht bei Opel machen, wenn deine Garantieansprüche eh nicht mehr bestehen...
33,20euro???? biste dir da sicher. Das Seitenteil was bei mir gewechselt wurde ging von der Fahrertür bis hinter zum Rücklicht und ein teil des Schwellers. Da is mir der preis von 33,20euro ein bissel wenig. Bei mir wurden die beiden Wände auf Kulanz getauscht. Die kosten hätten sich auf ca 3000euro belaufen.
Naja ein ebay Teil wird bestimmt super von der Qualität sein ;)
Matthias Bär
06.04.2005, 19:56
stimmt auch wieder, is bestimmt nur trompetenblech ;-)
Aber von einer gaaaaaaaaaaaaanz alten Trompete ;)
Matthias Bär
06.04.2005, 20:24
http://www.smiley-channel.de/grafiken/smiley/musik/smiley-channel.de_musik080.gif
JA, der Preis stimmt. Ist aber für einen vorderen Kotflügel! Habe eben erst gelesen, dass es um den hinteren Radlauf geht. Wie die Qualität des Bleches ist, kann ich natürlich nicht sagen... Ich weis nur, dass der Formenbau ziemlich teuer ist, es wird also nicht viele verschiedene Hersteller geben, die für Opel die Ersatzteileversorgeung sicherstellen. Die Hersteller geben ihre Werkzeugmaschienen ja an andere Firmen (Zulieferer) ab, wenn ein Modell ausläuft um Platz zu schaffen. Oder sie produzieren mit den vorhandenen Maschinen an anderen (billigeren) Standorten die alten Modelle weiter (Astra Classic im Gleiwitz z.B.) :)
War jetzt vot ca. ner anderthalben Woche mal beim Freundlichen,der hat gesagt das sich das erst der Bezirksverantwortliche von Opel anschauen muß. :bunnymoon: Und seitdem warte ich.Wenn das noch länger dauert is mein Wägelchen glaub ich ganz verrostet. :lol:
Tomsilver
17.04.2005, 18:05
Man,Man
Was habt Ihr eigentlich für Opel Händler, hatten die früher Renault.
Mein 98 er hats leider mit dem Rost.
Bekamm vor 3 Jahren die komplette Seitenwand Links, und dieses Jahr kriegt er die Seitenwand Rechts ersetzt.
Beide Aktionen ohne viel Pla Pla, ohne Gutachter oder sonstige Aktionen.
Alles entscheidet der Meister.
Bezahlt wird nichts, da wir ja immer Braf unsere Jahresinspektion machen, wer die einmal auslässt hat pech gehabt.
da wir ja immer Braf unsere Jahresinspektion machen, wer die einmal auslässt hat pech gehabt.
Das ist nicht ganz richtig, du bist nicht gezwungen die Inpt. machen zu lassen.Es reicht wenn du einmal im Jahr die Karosserie CHeck machen lässt was auch im Service Heft vermerkt wird.
Damit bleibt die Garantie auch erhalten ;)
Kostet 20 €
Tomsilver
19.04.2005, 07:09
Hallo Mig29
Das stimmt, da hast Du natürlich Recht.
MFG
Thomas
Wenn du nen neues Seitenteil brauchst und die Kosten selber tragen musst , lass es lackieren und verkaufe ihn *gg*, mein Dad hat hinten den einen Radlauf von seinem B-Vectra bei Opel machen lassen, d.h. nen neuen einschweißen lassen, hat 700 Euro gekostet, und mit nem neuen Seitenteil biste locker mit nen paar tausend euro dabei..
Wer beim Astra G auf eigene Kosten da was machen lässt ist selbst schuld.
Die 20 € sollte doch jeder über haben auch wenn er keine Insp. mehr machen lässt.
Auf 12 Jahre gesehn sind 20 € pro Jahr immer noch billiger als ein neues Seitenteil ;)
Naja, aber ne Garantie das sie dir denn auch nen neues rein machen haste auch ned, ich denk mal das wird irgendwie notdürftig beseitigt.. :wink:
Garantiert nicht.Ich würde auf ein neues Seiteteil bestehn.Zudem wie willst du das flicken ? Das wird teurer als ein neues einzuschweissen.
hab ich flicken gesagt *gg*, abgeschliffen - neu lackiert und denn hat sichs :roll:
und dann fährt man nach nem halben Jahr wieder hin und sagt das es wieder durchkam...
"geflickt" so wurde es hier auch gemacht:
http://home.arcor.de/nondope/rost/1.jpg
letztes Jahr im Mai....
(keine Angst ist kein G)
Ich glaube nicht das sowas heute noch jemand macht.Der Rost kommt dann in 1-2 Jahren wieder raus.
na sag ich doch ;)
bei meinem kadetti ists ok... der hat ja kaum noch gekostet und ging nur drum das er tüv bekommt... hat übrigens noch ein jahr und soll bald verkauft werden ....
da wir ja immer Braf unsere Jahresinspektion machen, wer die einmal auslässt hat pech gehabt.
Das ist nicht ganz richtig, du bist nicht gezwungen die Inpt. machen zu lassen.Es reicht wenn du einmal im Jahr die Karosserie CHeck machen lässt was auch im Service Heft vermerkt wird.
Damit bleibt die Garantie auch erhalten ;)
Kostet 20 €
Ist das überall so?
Das Autohaus wo ich meinen Astra gekauft habe hat zwar die Inspektion neu gemacht, aber anscheinend den Karosserie Check vergessen einzutragen, was ich aber erst kürzlich bemerkt habe.
Da das Autohaus etwas weiter weg ist und der Karosserie Check ja nur 20€ kosten soll, dachte ich mir halt was solls, fahre ich halt zum Opel Händler und zahle die 20€...
War dann bei zwei verschiedenen Opel Händlern und habe gefragt, was dieser Karosserie Check kostet...
Beide Opel Händler haben gemeint, dass sie den Karosserie Check nicht einzeln machen, sondern dass dieser zur Inspektion gehört?!?
Moin,Moin
war jetzt" beim Freundlichen",die ham gesagt das hinten beide Seiten raus müssen.Da hatte ich ja noch das Problem das ich in ner freien Werkstatt meine Durchsichten hab machen lassen & dadurch meine Rostgarantie verfällt.Aber er meinte es reicht wenn ich die letzte Durchsicht vor der Reparatur wieder bei OPEL mache dann is die Garantie wieder hergestellt. :dance:
Dauert halt ca 2 Wochen bisdas alles repariert is.aber danach isser wieder wie neu.(hoff ich mal) :lol:
@Mig29
Wusste nich das das bei Opel seperat geht.Naja is jetzt eh zu spät. :asdf:
Das geht ;) Kosten sind ca 20- 25 € und es werden 3 AW berechnet.Habe grad heute ein Termin ausgemacht und am Freit wird er geprüft und dann bleibt die Garantie erhalten auch wenn er keine Insp. beim Händler mehr bekommt :)
Die meisten Händler machen aber http://www.mainzelahr.de/smile/janein/nein1.gif wenn man nur den Check will.Sie wollen lieber eine Insp. mit Verkaufen.
Bei mir wurde dieser Karosseriecheck immer mit den Inspektionen zusammen gemacht und es wurde nichts extra berechnet. Hatte für die Letzte (glaube 5. Inspektion bei 50tkm) 125€ gezahlt.
Ich sage doch das es bei der Insp dabei ist und nix kostet.Wenn du aber keine Insp mehr machen lässt sondern nur den Chekc kostet es ca 25 €.
Hi,
Opel gibt eíne Garantie gegen DURCHrostung und zwar von innen nach aussen. Ihr müsst JEDES Jahr zum Karosserie-Check. Wenn da Rost festgestellt wird müsst ihr das auf EURE Kosten wegmachen lassen. Da zahlt Opel mal gar nichts. Du müsstest also mit oder ohne Garantie die Reparatur selbst bezahlen. Lest euch doch mal die Garantiebedingungen durch. Der Fall, dass Opel das zahlen muss tritt doch fast nie ein.
Also Opel zahlt (fast) immer. Opel kann sich es einfach nicht mehr Leisten, grade in Punkto Rost, einen Rostschaden nicht zu reparieren.
Bei meinem war die Adapterplatte vom Spiegel korrodiert. Wurde anstandslos bestellt und getauscht!
Timbo747
08.08.2005, 10:44
ja aber ich glaube die zahlen nicht wenn du nicht das buch vorlegst das du da immer bei der inspektion warst und so !!!?????!!!
Ich habe hinten links auch etwas rost im Radlauf und alle Inspektionen bei Opel machen lasse... Der Opel Händler will trotzdem keine Garantie dafür übernehmen!
Michael(H)
08.08.2005, 11:20
es kommt auch darauf an, WAS für rost: rost von innen heraus oder von außen aufgrund vorhergehender beschädigung des lacks
bei mir hat der lack hinten links, ausen blasen geschlagen. bin dann zum opelhändler, hab den das Helft und den Schein vorgelegt und nach 2 woche wartezeit (angeblich weil der zuständie sachverständige im urlaub war) kam dann der anruf das opel die reperatur komplett übernimmt. heute ist er in die werkstadt gekommen.
da ich keinen ersatzwagen kriege muss ich "leider" den b-vectra von meien eltern fahren :rofl3:
Timbo747
11.08.2005, 12:16
naja aber so schlimm ist das doch auch nicht einen b vectra zu fahren
[glow=red:e514c9ccb8]rost[/glow:e514c9ccb8] ich hab rost gefunden am tankeinfüllstutzen. aber mein foh wird das sowieso nicht kostenlos machen(hab ja noch nie ne insp bei denen machen lassen. also selbt ist der mann
nen bild mach ich noch.
selbst schuld, wer wegen Rost selbst zahlen muss :P
Deswegen einmal im Jahr zur Durchsicht für 35 € und die Garantie bleibt erhalten.
naja aber so schlimm ist das doch auch nicht einen b vectra zu fahren
sorry, war schlech formuliert von mir.
ich find es doch auch gut den zu fahren. ist natürlich die sportvariant, sprich das ding zieht wie die sau und liegt auch ganz gut auf der straße :)
aber es gehr nichts über meinen g (hoffentlich kommt der bald wieder)
julian1111
12.08.2005, 09:27
selbst schuld, wer wegen Rost selbst zahlen muss :P
Deswegen einmal im Jahr zur Durchsicht für 35 € und die Garantie bleibt erhalten.
@MIG, deine Preisangaben werden auch immer teurer. :wink: :lol:
Aber du hast natürlich vollkommen recht. Die 20,00 bzw. 25,00 bzw. 35,00 € sind gut angelegt, zumal es in der Inspektion drinne ist.
Die 250-300 € sind auf ganze 12 Jahre gut angelegt.
Grüsse
Sorry war ein fehler. SInd wie gesagt 20-25 € für den Check.
Ich finde es kommt auch immer auf den Händler an,ob er sich dafür einsetzt und ob er zufriedene Kunden haben will die bei ihm wieder mal ein Auto kaufen oder nich.
Ich war bei 2 Händlern,einer bei mir am jetzigen Wohnort und einer an meinem alten.Der hier in Lenggries vertröstet mich seit drei !!! Monaten mit der aussage "bei Opel gibt es einen Bezirksleiter der nur alle x Wochen mal vorbeischaut und dann sagt ob repariert wird oder nich. :asdf: :help:
Der andere,Autohaus Lein in Schwarzenberg, bei dem ging das alles telefonisch ohne Bezirksleiter,inerhalb 1 woche hatte ich die Zusage.
So geht man mit Kunden um,wenn man sie wirklich ernst nimmt. :dance:
newevent
30.09.2005, 00:33
Tjoa, hab nun gute 2 Jahre keine inspektion an meinem G machen lassen. Immer selber gemacht. Nun kränkelt meiner ein bissel und rost würde mir nur noch fehlen.
Kann ich morgen schnell zu opel fahren und diesen rost check machen lassen, damit ich die Rost grarantie wieder habe?
Das kannst du schon machen, aber ob die das dann auch akzeptieren wenn du wirklich mal Rost hast würd ich sagen ist fraglich.
Wenn 2 Jahre im Heft fehlen von der Rost vorsorge bekommste nix wenn sie jetzt Rost finden.
opelchris
30.09.2005, 18:12
Das ist wieder mal ein sehr gutes Beispiel für ein schlecht gepflegtes Auto. Schaut euch doch die Bilder genauer an da ist kein bißchen Unterbodenschutz im radlauf. Genauso wenig wird auch Hohlraumversiegelung drinn sein. Das kostet höhstens 30 euro im jahr ne Dose Hohlraumversiegelung und 2-3 Dosen Unterbodenschutz zu kaufen und unters auto zu knallen. Mein zweitwagen Vectra Bj. 91 hat gerade soviel Rost wie auf den Bildern!!!!!! Irgend wie spart ihr an der falschen stelle. Ich spreche jetzt mal für uns alle. Wir stecken tausende von euro in unsere Autos rein aber bei sowas wird gespart. Einfach traurig.
Mein Astra ist Bj. 10/98 wird im winter gefahren wie der Vectra auch und da ist nichts!!!
MFG
opelchris
Ich fahre seit dem ich den Lappen habe immer Opel und den schlimmsten den ich hatte mit Rost war der Kadett D und gleich nach dem kommt der Astra G.
Kadett E und Astra F hatte ich Null Probleme.Ok mein Winterauto Rostet auch recht stark am Radlauf, aber dieser bekommt auch Null Vorsorge ausser ein neues Blech in ein paar Tagen ;)
devildriver16v
29.08.2009, 17:10
Hallo,
mein Astra g ist BJ 2004 und habe ihn vor ca:2monaten gekauft.
Auf Rostsuche war ich schon und habe nichts gefunden hätte mich aber eig auch gewundert.
Wie ist es bei dem mit dem Verzinken und mit der versiegelung und ist
bei den Modellen ab 2003 schon mal rost aufgetaucht?
habe die tage auch vor ein paar dosen hohlraumversiegelung rein
zu sprühen, aber wie bekomme ich die hintere seitenverkleidung weg?
hatte davor einen calibra da musste ich erst die seitenverkleidung der schweller abmontiern, wenn es beim astra g auch so ist müssen die sitze auchraus oder? danke für eure hilfe mfg
hatte das problem auch bj.03 ;-(
habe ca. 7mm vom radlauf abgeschliffen + zinkspray+dichtmasse+unterbodenschutz+wachs....
der rost ging vom rand aus und war erst 2-3mm breit und auch nur an 4 stellen im radlauf beifahrerseite hinten, aber das war mir egal.
gruß
*anmerk* der rost war zwischen zink und lack
Astrabärchen
30.08.2009, 16:52
Rostvorsorge kann bei jedem Hersteller unabhängig von der Inspektion gemacht werden.
devildriver16v
30.08.2009, 18:21
habe jetzt doch was gefunden, unter dem Gummi
neim Tankeinfüllstutzen, ist schon eine scheisse, das auto ist nichtmal
4 jahre alt!
AstraSelection
05.09.2009, 22:56
Ncoh ein dezenter Hinweis wo Rost am G versteckt sein könnte.
Beide Rückleuchten komplett vom Chassis trennen, dann sieht man das die Opelaner wohll zuviel Anpressdruck nutzten bei der Gewindeschraube.
Hab jedenfalls nach dem Ausbau der kompletten Leuchten hinten an der Verschraubung Rost :angry:
Kingblue
06.09.2009, 01:42
Hmmm naja das dürfte dann aber wohl eher kontaktkorrosion sein...
Versuchs nach dem entfernen mal mit "gummi/Schaumstoff" unterlegscheiben so vermeidest du den direkten kontakt der schrauben zum blech...
Mfg Kingii
Also meiner ist ja EZ 05/99 und bisher hab ich keinerlei Rost. Weder am Tank noch sonstwo. Allerdings hab ich im hinteren Radlauf (weiter unten) ein ganz kleine Rost(?)blase entdeckt. Ich denke mal früher oder später wird da was durchkommen :(
DTI Power
06.09.2009, 19:08
98er mit 220.000km, kein Rost außer minimal auf der Bodenplatte aber der Pickerl Mensch meint das haben Auto´s auch schon wenn sie 3 oder 4 Jahre alt sind!
gruß
devildriver16v
13.09.2009, 10:42
habe jetzt doch was gefunden, unter dem Gummi
neim Tankeinfüllstutzen, ist schon eine schei***, das auto ist nichtmal
4 jahre alt!
Also Opel übernimmt 80 prozent auf den kleinen rostfleck unterm gummi! also ist es für mich ok aber die kosten würden bei ca 400 euro liegen,
Haallloooo ? für einen 1 cm breiten rostfleck? was machen die ? vergolden? ich meine mir kanns wurst sein da ich nur 20 prozent zahle aber was ist daran so teuer was muss gemacht werden? wenn ich es selber machen würde, dann würde ich es abschleiffen und anschliessend mit fertan behandeln! grundieren lacken usw! anschliessend vom radkasten inneren mit dichtmasse abdichten und eine portion unterbodenschutz drauf!
...aber die kosten würden bei ca 400 euro liegen
Also die mir genannten Preise für's abschleifen und lackieren der (nicht geraden kleine) Roststelle im Tankdenkel schwankten vor 2 Jahren zwischen 30 € und 120 €. So mal als Richtwert, was es direkt beim Lackierer kostet. Hab's dann für 30 € machen lassen - und ist super geworden und hält bis heute. Aber so zwischen 50 und 100 € halt ich für reel gerechtfertigt, je nach Wohnort/Konkurrenz der Lackierer...
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