Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Keilform für den CC mit Federn
Hallo,
wollte nur hinten neue Federn einbauen, habe mir Originale besorgt. NUR HINTEN original, vorne die FK hat mir die Werkstatt allerdings nicht eingebaut.
Habe mich bereits eingelesen, bin mir aber noch unschlüssig, welche Federn ich nun verbauen sollte.
Vorweg erstmal die Daten zum Auto:
Hier gehts zum Fahrzeug (http://www.astra-g.de/showthread.php/62174-RedFires-roter-Racer)
kurz: 5-Türer, CC, X18XE1
soll gefahren werden mit: 17" 8Jx17 ET35
Die Felgenart soll ja gerade noch so ohne Bördeln zurechtkommen. T-Federwegsbegrenzer kommt auf jedenfall noch rein!
Momentan (mit 15" Winterreifen) sieht er so aus:
http://www.abload.de/img/2013seite0cspg.jpg (http://www.abload.de/img/2013seite0cspg.jpg)
Eingebaut sind 30/30 Federn von FK! Was ich zumindest hinten nicht glauben kann.
Seht selbst:
http://www.abload.de/img/federnfksjori.jpg
(http://www.abload.de/img/federnfksjori.jpg)
Fest steht, ich möchte den Hängearsch nicht mehr sehen.
Es sollen nur neue Federn eingebaut werden. Günstig aber nicht billig.
Bisher bin ich auf folgende Alternativen gestoßen:
- AP 40/30
- AP 40/00
- Wei(ch)tec 40/25
- KAW 40/15 (doch nicht, gibts nur für OPC/Caravan)
- KAW 40/25
Sollte man prinzipiell bei so großen Felgen keine originalen Federn verbauen? Dann würde die 40/00 Variante natürlich eh wegfallen.
Über AP habe ich auch schon gelesen, dass die sich vorne bis auf 65mm setzen..
Hinzufügen sollte man noch, dass im Kofferraum die Anlage verbaut ist. Dämmung, Doppelter Boden, Kiste, etc. Dauerhafte Belastung von ~60kg extra.
Was könnt ihr mir empfehlen, gibt es weitere Alternativen die im Kostenrahmen liegen?
Gruß, RedFire
So sehen AP 40/30 aus. Kein Hängearsch:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/68/3707168/3938396262643738.jpg
Ich fahre selber AP 50/30 im Caravan, die sind noch immer exakt so hoch wie beim Einbau.
Man hätte auch ein altes Thema weiterführen können. Passende gibt es genug.
kc85
Eibach Sportline mit doppelter Federunterlage an der Hinterachse wegen dem Gastank im Kofferraum. Ist auch ein X18XE1.
http://imageshack.us/a/img838/4460/img0482bh.jpg
http://imageshack.us/a/img268/2491/img0473dr.jpg
Du kannst auch hier mal durchschauen.
http://www.astra-g.de/showthread.php/11723-Ãœbersicht-Fahrwerke-Tiefe
Haha geil genau die Idee hatte ich auch bei den Eibachs ;) So üasst es jetzt genau, vorher wars hinten n Tacken zu tief, auch ohen Gastank. Der TÜV sagt auch nichts zu den doppelten Gummiunterlagen.
Günstiger als das Distancekit und schnell verbaut.
Vielen Dank für die Antworten.
Bub1980, das Thema hatte ich mir schon angeschaut.
Was genau bezweckt die doppelte Gummiunterlage von unten? Kommt er dann um 2mm höher?
Die doppelte Unterlage bringt ca. 5-7 Millimeter. Hab hier mal nen Vergleich mit Vogtland 40/00 Federn, also nur andere Federn für die VA, hinten sind die Serienfedern drin.
Einfache Unterlage
http://imageshack.us/a/img594/9518/img0140hl.jpg
Doppelte Unterlage, war mir hinten aber dann zu hoch, hab sie wieder rausgenommen und später dann auf die Eibach Federn gewechselt.
http://imageshack.us/a/img825/8135/img0084pw.jpg
Hab hier mal nen Vergleich mit Vogtland 40/00 Federn, also nur andere Federn für die VA, hinten sind die Serienfedern drin.
Das ist zulässig? Ich habe noch kein Fahrwerksgutachten gesehen dass die Kombination mit anderen Federn erlaubt.
Ich kann gut verstehen dass die Werkstatt dem TE das so nicht einbauen wollte, da weiß ja kein Mensch wie sich der Wagen nachher verhält.
Dafür gibt es sogar ein Gutachten von Vogtland und die Federn werden auch als 40/00 verkauft. Osirus fährt die gleichen Federn. Ist 100% tüvkonform.
AP, Vogtland, Lowtec verkaufen solche Federnsätze nur für die VA.
@Bub1980: Das erste Bild mit den 40/00 Federn gefällt mir schon ganz gut. Sind das denn 16 oder 17er Felgen?
Ja die Aussage beim TÜV mit härteren Federn vorne / original hinten war folgende: In Extremsituationen, z.B. schnelle Kurvenfahrt, dann kommt ein Schlagloch, kann das Auto dies nicht richtig ausgleichen & federt hinten nicht so schnell zurück, wie vorne.
Folge: Kontrolle verloren, Fahrzeug bricht aus!
Wie ist das allgemein zu sehen, Werkstatt sagte mir 17" mit original Federn schlagen bei Volllast (3 Mann hinten) viel eher ein, da diese weicher sind. Stimmt das? Ist das unfahrbar?
Das sind 17 Zoll BBS Felgen vom OPC 1. Die Vogtland 40/00 Federn sind genau so weich wie die originalen Federn, da merkt man keinen Unterschied. Mit den Sachs Advantage Dämpfern an der VA und HA hat sich das Auto sehr neutral fahren lassen. Er ist gleichmäßig über beide Achsen gerutscht.
Bei den Eibach Federn bin ich mir noch nicht sicher ob die drin bleiben, der schiebt mir da zu sehr über die VA.
Die Vogtland sind aber nur ca. 30mm runter gekommen, was mit 17 Zoll Felgen etwas zu wenig ist. Ich hatte an der VA einen Abstand von Radmitte bis Kotflügelkante von 34cm, die Eibach Sportline haben jetzt 32,5cm.
Das is irgendwie Humbug.
Da du mit den 17" durch flachere Bereifung auf den selben Abrollumfang kommen musst wie mit jeder anderen Felgengröße ist das gesamte Rad im Durchmesser immer gleich groß. Es gibt natürlich geringe Abweichungen, auch im Abrollumfang, die dann am Tacho angeglichen werden, aber das macht im Bezug auf die Freigängigkeit keinen relevanten Unterschied.
Ebenso uninteressant sind Härte und Höhe des Fahrwerks. Das Rad muss VOLL einfedern können, dabei spielt es keine Rolle wie das Fahrzeug unbelastet da steht. Mit harten Federn schleift es natürlich nicht so schnell wie mit weichen, aber man muss davon ausgehen dass das Rad bis zum Endanschlag (Federwegsbegrenzer) einfedert wenn du mit 250 in eine Bodenwelle donnerst, und vorher darf es nicht die Karosse berühren. Im Zweifel gilt, was nicht geprüft wurde darf nicht sein.
Interessant sind eigentlich nur drei Punkte: Wie breit ist die Felge, welche Einpresstiefe hat sie, und evtl wie breit die Bereifung ist.
8x17 Et35 fahre ich selbst, mit 215/40. Vorne muss nur der Kunststoff angepasst werden. Hinten muss die Befestigungsschraube der Stoßstange geändert werden. Ist das erledigt gehen aber, je nach Bereifung, auch noch 10-20mm Distanzscheiben drauf.
@Bub1980
Ok, ich dachte ihr hättet von einen 40/40 Fahrwerk halt nur die vorderen Federn eingebaut. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass das eingetragen wird. Wie der TÜV bei Redfire auch sagte, niemand weiß wie der Wagen bei einer ungeprüften federkombi reagiert.
Die AP 40/30 kann man, laut Gutachten, wahlweise mit den mitgelieferten oder mit Serienfedern (egal ob Serie oder Sportiv) fahren.
Da hat man dann die Wahl zwischen 40/00 (Serienfeder hinten), 40/20 (Sportivfeder hinten) oder eben der mitgelieferten Feder für ein 40/30.
Ist ausdrücklich zulässig so und sehr variabel. Ideal, wenn man sich noch etwas unschlüssig ist.
Eingetragen wird aber nur die zur Prüfung vorgeführte Variante.
kc85
Christoph83EIC
19.02.2013, 18:27
die Kombination kann ich nicht empfehlen. Bin eine zeitlang mit sportiv vorn und serie hinten gefahren, also 20/00mm und das war fahrdynamisch einfach nur Mist. Heck war übermäßig nervös und starkes Abbremsen hatte auch eher was mit Roulette zu tun.
40/30 ist ne gute Kombi, sehr zu empfehlen und bei AP gibts auch kein Hängearsch, genauso wie bei Eibach. Gesetzt hat sich bei mir (AP 40/30) nichts und das bei mehr als 100.000km und 3 Jahren
Und die Felgengröße ist mal prinzipiell egal, da sich der Gesamtumfang des Rades nicht ändern sollte bzw. nur sehr geringfügig.
Denk aber dran, dass du ab 17" hinten auch andere Anschlagpuffer (die Dinger überhalb bzw in der Feder) brauchst. Die sind dann länger und auch etwas härter als die originalen. So stehts zumindest bei den EIbach Sportline als Auflage im Gutachten.
Ist bei AP auch so, da müssen am CC die Caravan-Puffer verbaut werden.
kc85
@Bub1980: Wo kann ich denn solche Gummiunterlagen kaufen? Habe nur die Weitec Distance Teile (mit 15mm) gefunden.
40/30 ist mir irgendwie trotzdem hinten zu tief. Hätte gerne 40/20. Dann könnte ich die AP mit einer zusätzlichen Unterlage einbauen und würde so hinkommen.
Denk aber dran, dass du ab 17" hinten auch andere Anschlagpuffer (die Dinger überhalb bzw in der Feder) brauchst. Die sind dann länger und auch etwas härter als die originalen. So stehts zumindest bei den EIbach Sportline als Auflage im Gutachten.
Du meinst T-Federwegsbegrenzer? Ich hätte dann diese hier genommen: Angebot aus der Bucht (http://www.ebay.de/itm/Federwegbegrenzer-Opel-Astra-F-G-HA-Begrenzer-Anschlaggummis-hinten-/350642357036) (sind 85mm statt standard 60mm)
Mal ne Frage, da ich ja noch die original hinteren Federn rumliegen hab. Leider lässt sich keine Bezeichnung mehr erkennen, um welche Variante es sich handelt. Verkäufer hat nur angegeben, Federn für HA aus einem CC von 2003. Habe ihn nochmal kontaktiert, meldet sich aber nicht.. Hat beim Kauf vor paar Wochen für mich keine Rolle gespielt..
Weiß jmd. ob es sich hier um Standard (00) oder Sportiv (20mm) handelt?
http://www.abload.de/img/federnhintenydqca.jpg (http://www.abload.de/img/federnhintenydqca.jpg)
Guck noch mal genau hin.
Auf der Windung muss relativ mittig ein Code aus 2 Buchstaben stehen: JY=20mm tiefer, alles andere nicht.
Meist ist die Kennung noch auf uralten Federn erkennbar.
kc85
meistereder
20.02.2013, 12:13
Sers
Also ich hatte mir vor kurzen.auch die frage gestellt wegen federn...und zack zum FOH meines vertraiens gefahren da meinte der zu mir.... nur federn is schrott,es wäre ein sche... Fahrverhalten. Ich solle lieber kpl fahrwerk nehm.stimmt das?
Gesendet von meinem GT-S5830 mit Tapatalk 2
@kc85: Habe mir die Federn gerade ne viertel Std. lang angeschaut, leider nichts mehr zu erkennen! Dachte das kann jmd an der Anzahl Windungen oder so erkennen?
@meistereder: natürlich ist es besser, ein Komplettfahrwerk zu nehmen. Voraussetzung ist immer das nötige Kleingeld. Ein Insignia mit Vollausstattung ist auch besser als ein Adam ...
@Bub1980: Wo kann ich denn solche Gummiunterlagen kaufen? Habe nur die Weitec Distance Teile (mit 15mm) gefunden.
Denk aber dran, dass du ab 17" hinten auch andere Anschlagpuffer (die Dinger überhalb bzw in der Feder) brauchst. Die sind dann länger und auch etwas härter als die originalen. So stehts zumindest bei den EIbach Sportline als Auflage im Gutachten.
Ich hab diese
http://www.ebay.de/itm/ASTRA-G-Anschlagpuffer-Hinterachse-17-18-auch-Eibach-424767-Coupe-Cabrio-/400411924692?pt=DE_Autoteile&hash=item5d3a6918d4
Hab die und auch die GUmmiunterlagen je beim FOH gekauft, ich glaub die Begrenzer ~30€ und die Unterlagen ~20€ .
War aber Blödsinn mit der Auflage was ich gesagt hab. Steht nicht bei EIbach im Gutachten, sondern stand bei den 17" QP Alus als Auflage mit drin...
Ist bei AP auch so, da müssen am CC die Caravan-Puffer verbaut werden.
kc85
Steht das genau so drin, dass es die Nr. vom Caravan sein muss? Kann ich auch die o.g. Begrenzer nehmen oder ist die Qualität zu minder?
Ich hab diese
http://www.ebay.de/itm/ASTRA-G-Anschlagpuffer-Hinterachse-17-18-auch-Eibach-424767-Coupe-Cabrio-/400411924692?pt=DE_Autoteile&hash=item5d3a6918d4
Hab die und auch die GUmmiunterlagen je beim FOH gekauft, ich glaub die Begrenzer ~30€ und die Unterlagen ~20€ .
Dann war der FOH sogar mal günstiger? :o
Hast du zufällig noch die Teile-Nr. der Unterlagen?
@RedFire
Die abgebildeten Federn sind mit Sicherheit keine Astra G Federn. Das sieht mir sehr stark nach Vectra B Federn für die HA aus.
Die normalen Astra G HA-Federn haben die Kennung "JP" und die 20mm tieferen Federn haben "JY".
Die Gummiunterlagen sind vom FOH und haben, wie Frazer schon schrieb, um die 20 Euro gekostet. Hinten hab ich die originalen "kurzen" Puffer drin, hat beim Eintagen der Felgen keinen Interessiert.
Teilenummer der Gummiunterlagen ist.
Isolierung
Teilegruppe B Gewicht 0.114 kg
GM Teilenummer 90538496, Opel Katalognummer 424761
Ist bei AP auch so, da müssen am CC die Caravan-Puffer verbaut werden.
kc85
Steht das genau so drin, dass es die Nr. vom Caravan sein muss? Kann ich auch die o.g. Begrenzer nehmen oder ist die Qualität zu minder?
Hauptsache länger, falls es den Prüfer überhaupt interessiert. Der kann das schlecht überprüfen.
kc85
Als ich letztes Jahr die doppelte Federunterlage mit den 17 Zoll Felgen bei mir getestet habe, habe ich das Auto mal ohne hintere Feder komplett runtergelassen bis er komplett auflag. Da war überall noch genug Platz zur Karosserie. Obwohl beim OPC die längeren Puffer verbaut worden sind.
Felgen sind 7,5 x 17 ET47 mit 215/40 R17 Reifen.
Also ich gebe zu, die anderen Puffer sind für die Katze, soweit wird das Auto nie einfedern, da musst du schon springen.
Ich glaube auch, dass man mit den normalen Puffern die Felgen/Federn eingetragen bekommt, bei mir hat er auch nicht geschaut.
Was die Auflage soll weiss ich auch nicht.
Am CC von meinem Kumpel sind mit den AP auch einfach die normalen Puffer verbaut worden. Hat den Prüfer weder gejuckt, noch macht es Probleme.
kc85
Ich Eibach Gutachten steht nichts von anderen Federwegsbegrenzern drin, wie Frazer schon sagte.
Und im Umrüstkatalog hab ich auch noch nichts von anderen Begrenzern bei originalen 17 Zollfelgen gelesen. Bei den 18 Zollfelgen stehts glaube ich dabei.
Nicht im Umrüstkatalog! Im Teilegutachten der QP Felgen.
Ich dachte das Teilegutachten gibts nur für die 18 Zoll Speedlinefelgen?
Habs grad im Teilegutachten der 7 x 17 ET47/49 Felgen gelesen.
Zitat:
"Hinterachspuffer mit der Teilenummer 13 173 321, Kennzeichnung Kreuz auf Anprallfläche und weißen Kunststoffstützring"
Vielen Dank für die Antworten & Bub1980 für die Teile-Nr.
Habe mich soweit entschieden. Die Unterlagen mit den AP 40/30. Dazu die längeren Federwegsbegrenzer.
Wär nur ganz praktisch, wenn jetzt schon Frühling wäre ;)
Habs grad im Teilegutachten der 7 x 17 ET47/49 Felgen gelesen.
Zitat:
"Hinterachspuffer mit der Teilenummer 13 173 321, Kennzeichnung Kreuz auf Anprallfläche und weißen Kunststoffstützring"
Genau, völlig sinnfrei meiner Meinung nach. Demnach mnüsste ja jedes QP diese Dinger verbaut haben und man müsste sie auch verbauen, wenn man NUR die Alus ohne jegliche Tieferlegung fahren will. So ein Käse.
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