MKL bei laufendem Motor im Stand aber nicht bei der Fahrt?!

[Nikon1982]

Hallo,

Ich bin neu hier im Forum aber lese es schon eine ganze weile. Und da es hier so viel fachwissen gibt hab ich da mal eine frage...

Mein auto ist ein Astra G Y20DTH Baujahr 2001,

Starten tut er normal fahren auch alles gut nur wenn ich z.B. an einer Roten Ampel anhalte und der Motor dann nur im leerlauf dreht geht nach ca die MKL an und ich hab das Notprogramm am Hals (bring mich Werkstatt...) das bleibt dann so lange wie die drehzahl nicht über 1000 geht wenn ich die drehzahl über 1000 halte für mindestens 2min geht die MKL aus und alles ist wieder normal!

Werkstatt kann den fehler nicht eingrenzen und würden Teile auf verdacht tauschen.... Schwungscheibe und Geber / Unterdruckpunpe / LMM / Motorsteuergerät und so weiter....

Hab ich nicht machen lassen bis heute da ich das Problem auch schon seit ca 5Jahren habe...

Behelfen kann ich mir das ich die leerlaufdrehzahl knapp unter 1000 halte dann kommt die MKL nicht.
Auslesen des Fehler Codes leider ohne ergebins bis heute.
Es waren mal Freezframe Daten hinterleget die ich nicht mehr habe und im moment auch kein Diagnosegerät habe zum auslesen. Ich hatte mal das ELM323 und hab jetzt ein OP-Com bestellt aus England. ;)

Hat jemand von euch eine Idee was das sein kann?

MfG Nikon1982

[baumschubser171]

Die Fehlercodes sind interessant. Wenn der Keks aus England da ist, provozier das mal und schau mal "live" in den Fehlerspeicher.

[Nikon1982]

Vielen Dank für die schnelle antwort.
Wo ich noch den ELM323 hatte waren auch live keine FehlerCodes hinterlegt... aber den fehler zu Provozieren ist ja einfach Motor an und im leerlauf laufen lassen und warten. :)

[baumschubser171]

Naja ich sag mal so, wenn ich meinen jetzt morgens anwerfe leuchtet die Lampe auch, bis die Drehzahl einmal über ca. 1700 gegangen ist. Dann fahren und auslesen bringt auch nichts. Live sagt er mir aber was er hat ;) Ist aber ein anderer Fehler als bei Dir.

[Nikon1982]

Ich werde mal die Daten auslesen wenn die Post aus England da ist war ja ein schnäpchen mit 19Euro und versandkostenfrei.

[Dark Nero]

Aloha
Ich würde mal darauf tippen das die Drallklappen und die Drosselklappe zu sitzen und der Laderdrucksensor genauso zu ist.
Gruß Nero

[blueastra2007]

Ich lade dich gerne ein zum Fehlercode auslesen. Ich arbeite in Hürth. Da können wir uns morgen treffen wenn du magst

[schraxx]

Muss ja an irgendeinem System liegen, was nur im Leerlauf aktiv ist bzw inaktiv sein sollte.

[blueastra2007]

Ich würde tippen das es ein Signal vom Motorkühlmodul ist.
Wenn der Motor zb aus ist setzt das MKM auch nen Fehler ab

[schraxx]

Aber dann würde ja die Leuchte vom MKM kommen und nicht die MKL?!

[blueastra2007]

Wie recht du hast ;-)

[Nikon1982]

Vielen Dank für die vielen Antworten und die nette Einladung von blueastra2007.

Blueastra2007 können wir gerne mach nur leider schaffe ich das morgen nicht. Aber vielen dank für das nette angebot.
Eventuell könnte man das aber etwas verschieben auf Dienstag oder Mittwoch da hätte ich am Abend noch zeit.

MfG Nikon1982

[blueastra2007]

Nikon am Dienstag habe NAchtschicht, da bin ich vor halb 10 nicht in Hürth. Für mich aber trotzdem kein Problem

[Nikon1982]

Hallo Blueastra2007 bei mir passt das sehr gut am Dienstag. Kannst du mir bitte noch eine PN schicken mit einer Adresse?

MfG Nikon1982

[Nikon1982]

Hallo,
da das Lesegerät heute mit der Post kam hab ich heute gleich mal den fehlerspeicher ausgelesen.
Nur so ganz schlau werd ich da noch nicht drauß...

Total number of fault codes: 1

P0400 - Critical system malfunction 2 (refer to checking procedure: trouble code description)
(05) - Not present

Ich denk und hoffe Ihr könnt mir sagen was das für ein fehler ist?

MfG Nikon1982

[baumschubser171]

Schau mal nach P0400 in der Suche, ist glaube ich AGR.

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[Nikon1982]

Okay laut http://astra-g.de/showthread.php/26259-Fehlercodetabelle-Fehlerspeicher?highlight=P0400 ist es das AGR und das wird dann am Samstag sauber gemacht. Ich hoffe das sich dann mein Problem erledigt hat.

Vielen Dank für die Hilfe und ich werde berichten ob es am AGR gelegen hat.

MfG Nikon1982

[baumschubser171]

Naja dann stell Dich aber lieber drauf ein, daß das nicht in 20 Minuten erledigt ist. Ist sowieso eine blödsinnige Erfindung das Teil^^

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[Nikon1982]

ich hoffe das man das in 2 bis 4 stunden schaft?! aber ich hab den ganzen Tag zeit wenns längerdauert ist es halt so. :)

[baumschubser171]

Das sollte eigentlich reichen. Wenn sich das beim Ausbau nicht zu sehr wehrt sind zwei Stunden realistisch denke ich.

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[The Celt]

Wie lange ist deiner im Notlauf?
Ist der sofort wierder raus, sobald du über 1000 Umdrehungen bist, oder bleibt der noch ein paar Sekunden, nach dem Losfahren aktiv?

[Nikon1982]

Nach einer kurzen fahrt und dann halten an einer Roten Ampel etc. dann dauert es noch nen kleinen Moment dann ist der im Notprogramm so wie es aus schaut ist auch die drehzahl kleiner wie 800 dann halte ich mit dem Gas die Drehzahl über 1000 dann bleibt das Notprogramm noch nen paar sekunden und dann ist das auch wieder weg. Ob ich die Drehzahl im stand über 1000 halte oder dann beim anfahren mit notprogramm macht da nicht viel unterschied aber es dauert ca 30sek bis 1minute dann ist alles wieder normal.

[baumschubser171]

Schau Dir mal das Tastverhältnis während der Fahrt und im Leerlauf an. Das sollte schon weiterhelfen. Wobei ich allerdings sagen muß, daß ich da bisher noch keine Probleme mit hatte. Mein Wissen dazu ist also leider eher theoretischer Natur.

[Nikon1982]

Welche sensor daten soll ich den da aufzeichen lass von OPcom??? Dann kann ich die ja noch mit hoch laden.

MfG Nikon1982

[baumschubser171]

Du hast bei den Livedaten mehrere Blöcke, da ist das AGR mit bei meine ich.

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[Nikon1982]

Okay ich werde dann morgen mal die Daten bei ner Fahrt erfassen und die dann hier noch mit dazu stellen.

[schraxx]

P0400 wird auch eher der LMM sein und mit AGR reinigen wird nicht viel bringen. Entweder das Ventil bewegt sich oder nicht. Wenn man es reinigt schließt/öffnet es vielleicht besser, aber da kommt so schnell kein Fehlercode.

[blueastra2007]

Das Agr kann wohl defekt sein, ein Haarris zb im Gehäuse oder die Membran defekt und der Unterdruck kann nicht gehalten werden
P0400 Kritischer Systemfehler 2 wird abgesetzt.
Das selbe wenn die Unterdruckpumpe defekt ist.

Bei einem defekten LMM wird in der regel der P0400 Kritischer Systemfehler 1 gesetzt. Außerdem ist der LMM ja schon Probeweise getauscht worden.

Es kann aber auch das Magnetventil für die Ansteuerung des AGR defekt sein, diese kannst du ja quertauschen. Vorne an der Batterie hast du ja 2 Stück. Ansonsten mal das Unterdrucksystem Prüfen. Was bringt die Pumpe ist das System dicht?

Ich würde als erstes die beiden Magnetventile neben der Batterie quertasuchen und gucken was passiert.

[Nikon1982]

So hab heute erst mal den fehlerspeicher gelöscht und dann eine probefahrt gemacht und die Daten aufgezeichnet nur bin ich irrgendwie nicht in der lage da ein diagramm draus zu zaubern.... aber ich hänge die datei mal an.

http://dl.dropbox.com/u/17965047/Livedata_2001_Astra-G_Motor__Y%2020%20DTH_201301032249.csv

Ich hoffe das das weiter hilft?!

Ach ja hab dann heute wo die MKL geleuchtet hat auch noch mal den Fehlercode ausgelesen... der war wie der erste nur dieses mal auf Deutsch durch software wechsel ;)

MfG Nikon1982

[-Opelix-]

Dein AGR-Ventil geht nicht auf !

16462

Habe die Motorkontrolleuchte (hellblau) in 0 ist gleich aus und 1 Lampe an geändert.
Blau ist die gemessene Ist-Luftmasse im Leerlauf ca.470mg/Hub.
Die AGR-Regelung möchte eine Luftmasse von ca. 320mg/Hub haben (rosa).
Gelb ist das AGR-Magnetventil in % (elektrisch) was aber das AGR-Ventil per Unterdruck ansteuert, bevor der Fehler gesetzt wird hat das Ventil einen Wert von ca. 26% und versucht dann durch das Ansteuern auf 65% das AGR-Ventil
komplett zu öffnen, was aber nicht funktioniert.
Fehler P0400 wird gesetzt.

Kontrolliere nochmals die Unterdruckleitungen und steuere das AGR-Ventil mit einer Vakumpumpe mal an.
Die Reaktion kannst du dann an der gemessenen Luftmasse ablesen.

Gute Nacht

-opelix-

[Nikon1982]

Opelix,
woran erkennt man das?
Aber wenn alles klappt und ich auch noch die Dichtung für das Drallklappengehäuse (meine die die zwisch motor und AGR sitzt) bekomme bis Samsatag dann mach ich beides sauber...

MfG Nikon1982

[blueastra2007]

Mach einfach das AGR ab und prüfe ob sich das AGR bewegen lässt und nicht festsitzt. Das Drallklappengehäuse muss nicht runter. Saubermachen bringt eh nix. Wenn sich das AGR bewegen lässt, ist evt das Magnetventil defekt oder die Unterdruckleitung

[-Opelix-]

Schließ mich der Antwort von blueastra2007 an, kann man nicht mehr dazu sagen!

Erkennen kann man das an den gemessenen Werten über den Tester.

Ein Motor hat eine bestimmte Luftmenge an Befüllung, in deinem Fall ca. 470mg/Hub Luftmasse gemessen durch den Luftmassenmesser bei Umgebungsdruck. Wenn du jetzt das AGR - Ventil öffnest führst du dem Motor eine für den Luftmassenmesser nicht mehr Messbare Luftmenge zu, vollglich nimmt die gemessen Luftmasse am Luftmassenmesser ab.
Jetzt gibt es einen Luftmassenmesser Messwert (AGR-Sollwert) den das Steuergerät erwartet, da ja Abgase zurückgeführt werden. Diese werden miteinander Verglichen, und wenn das nicht passt---Fehler P0400

Ich hoffe ich habe es einigermaßen verständlich erklärt !

-opelix-

[Nikon1982]

Vielen Dank Opelix ich habe es verstanden und finde es gut erklärt.

[Nikon1982]

So hab das AGR ausgebaut und sauber gemacht nur brauch ich schon was kraft um das AGR zusammen zu drücken... gefühlte 1 bis 2 Kg.
Die membran im AGR ist auch in takt. Erst hab ich es zusammen gedrück und dann auf den Unterdruckanschluß den finger gehalten und es blibt offen.
Dann auch gleich noch die Dichtung vom AGR getauscht und wieder zusammen gesetzt. Nur kommt jetzt schon die MKL bei über 1000 U/min im leerlauf...

Wie leicht muss das AGR den zubewegen sein?

hier dann noch die messwerte nach dem Saubermachen beim Fahren...

http://dl.dropbox.com/u/17965047/Livedata_2001_Astra-G_Motor__Y%2020%20DTH_201301051734.csv

MfG Nikon1982

[schraxx]

Unterdruck kommt am AGR an?

[Nikon1982]

Unterdruck kommt am AGR an. In meinen Augen zwar was wenig und leicht pulsieren (merkt man wenn der finger auf dem schlau ist)

So und grade meine Frau von der Arbeit abgehollt und dabei hab ich einen leistungsverlust fest gestellt und MKL und Notprogramm kommen jetzt öfters auch bei drehzahlen über 2000 U/min und auch bei Tempo 120km/h das hatte ich verher nicht gehabt.

Ich versteh das nicht...

MfG Nikon1982

[blueastra2007]

Fehlercode auslesen, ansonsten kommst du mal bei mir vorbei und wir gucken zusammen. Weit wohnst du ja nicht weg

[Nikon1982]

Fehlercode ist immer noch der selbe.
blueastra2007 ich nehme gerne dein Angebot an. Wann past es den bei Dir? 12.01 13.01 wären bei mir klasse.

MfG Nikon1982

[blueastra2007]

Da habe ich spätschicht. 16 17 18 und 19 passt oder morgen?

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[Nikon1982]

Morgen könnte ich ab 17:30uhr oder den 19 da hab ich den ganzen Tag zeit.

[blueastra2007]

Dann sagen wir den 19ten das Passt besser um halb 6 isses ja schon dunkel

[Nikon1982]

Hallo blueastra2007 klappt das mit morgen?

[blueastra2007]

Hast pn

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