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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Z18XE] Autogas Umrüstung



Stev'sastra
30.07.2012, 12:15
Hallo

Ich würde gerne mein Coupe auf Autogas umrüsten. Motor ist nen Z18XE mit 110.000km derzeit. Hab nen Angebot für ne Irmscher Anlage mit 2700€ und ne Prins für 2450€. Allerdings wurde mir von einigen Umrüstern davon abgeraten auf LPG umzubauen, wegen den Ventilen.

Aber ich hab vom FOH gehört, dass der Motor gehärtete Ventile hätte und ich auf LPG umrüsten kann, allerdings von Drehzahlen über 4500 auf lange Dauer abstand halten soll. Also mal kurz beim Beschleunigen hoch auf 6500 wäre auch kein Thema, allerdings keine Vollgasfahrten über mehrere 100km.

Jetzt seid ihr dran. Wie siehts aus? Sind die Ventile gehärtet? Gibts Probleme? Welche Anlage? Tippe persönlich auf Prins, hab gelesen die sollen die besten sein.

VG Steve

Bub1980
30.07.2012, 12:48
Der Z18XE ist gastauglich, genau wie der X18XE1. Ich würde die Prins-Anlage nehmen, allerdings nicht zu dem Preis. Für 2500 Euro hätte ich damals schon eine Vialle LPI Anlage haben können, hab mich aber für die 2000 Euro teure BRC Verdampferanlage entschieden.
Ein guter und haltbarer Gasbetrieb hängt sehr stark vom Umrüster ab. Also genau über den Umrüster informieren.

Um die Ventile zusätzlich zu schützen kann man noch Flash Lube (das Elektronische) einbauen lassen, das ist aber Glaubenssache und wurde bisher noch nicht belegt.

Mein X18XE1 läuft seit 55000 km ohne irgendwelche Probleme auf Gas.

Stev'sastra
29.09.2012, 15:38
Hi.

Ich hab jetzt schon 5000km seit dem Umbau hinter mir gelassen. Festgestellt hab ich folgendes: Spritverbrauch liegt bei ca. 6,5 - 8l /100km. Allerdings hab ich nen Ölverbrauch und auch Kühlwasserverbrauch festgestellt.
Ölverbrauch liegt bei ca. 0,2-0,4 L/1000km, Kühlwasser war jedesmal ca. 2cm unter der Hälfte (weiß nicht wieviel ml das sind).

Vorm Gasumbau hatte ich keinerlei Öl oder Kühlwasserverbrauch. Bin allerdings beim Kühlwasser noch skeptisch, da vor kurzem der Zahnriemen gewechselt wurde, werd das also nochmal abklären lassen.


Was sagt ihr dazu? Grund zur Sorge?

Bub1980
29.09.2012, 16:10
Mit Spritverbrauch meinste Gasverbrauch, oder? Ich nehme an Du hast eine Verdampferanlage eingebaut?
6,5 l/100km finde ich extrem wenig, kann aber auch vom Tankautomat abhängig sein, je nachdem wann er abschaltet.

Kühlwasserverbrauch könnte auch vom Verdampfer kommen, entweder könnte er defekt sein, oder die Leitungen könnten undicht sein.
Am Ölverbrauch sollte sich nichts ändern. Es könnte aber sein, das der Umrüster beim Bohren der Löcher für die Gasdüsen die Späne nicht richtig entfernt hat und diese Späne irgendwas beschädigt haben (z.B. Kolbenringe, etc.).

Oder trittst Du den regelmäßig im Gasbetrieb, dass er zu heiß geworden ist und die Kopfdichtung einen Schaden hat?

Stev'sastra
29.09.2012, 18:29
Ich wüsste nicht woher der Ölverbrauch kommt. Getreten wirds Auto nicht und ich geh auch nicht über 4000 im Gasbetrieb, auf Benzin wird natürlich im warmen Zustand mal bis 6500 gegangen. Jop, Verdampferanlage ist drin. Der Umrüster macht eigentlich nen seriösen Eindruck, also geh ich mal nicht davon aus, dass Späne zurückgeblieben sind. Brennraum sieht auch relativ sauber aus. Anlage ist grad mal 1 Monat alt, Defekte halt ich für unwahrscheinlich, ich würds ja im Betrieb sonst merken. Oder nicht?

Wollt jetzt erstmal die Werkstatt aufsuchen, um zu sehen, ob beim Zahnriemenwechsel (inkl. WaPu) vielleicht was schief gelaufen ist. Ansonsten werd ich den Ölverbrauch weiter im Auge behalten. Ich würde eher auf ne defekte Leitung oder so was tippen, immerhin, vorm Umbau war nichts und so schnell nen Motorschaden fände ich unwahrscheinlich, dafür geh ich zu ruhig mitm Auto um.

ldt6387
08.10.2012, 10:21
hallo stev , beruflich baue ich autogasanlagen ein! fahre unteranderem im 2.2 16v coupe das ebenfalls auf autogas umgerüstet ist !
habe bis vor 3 monaten das coupe im alltag gefahren und innerhalb von 15000 km kein tropfen mehr öl gebraucht bzw wasserverlust ,leistungsverlust oder sonstiges.

es kommt immer drauf an wer es umbaut und was verbaut wird. ich rate dir allerdings sehr von prins gasanlagen ab!

wir verbauen z.b. femitec , landirenzo ( irmscher ) , frontgas , ac autogas .

hatten bisher nie ein problem. allerdings beim kauf wird meistens nicht das flashlube angeboten was ich dir sehr empfehle! opel verbaut keine gehärteten ventilsitze die sich dann irgendwann ( muss nicht sein) verabschieden könnten und er dann es öl frisst liegt daran das die ventil durch kraftstoff geschmiert werden durch die adetive die du beim autogas nicht hast (deswegen flashlube simuliert den ventildreck , schmiert das ventil)

unter anderem haben wir umgerüstet :

astra g cc 1.6 8v (z16szr)
astra g coupe 2.2 16v (z22se)
astra h gtc 2.0 16v turbo (z20lel)
astra h twintop 1.8 16v (z18xer)
meriva a 1.8 16v (z18xe)

darüber hinaus auch schon porsche cayenne oder mercedes s500 sowie diverse bmw und audi v6 biturbo

Stev'sastra
10.10.2012, 23:40
Wieso genau rätst du von Prins Anlagen ab?

ldt6387
11.10.2012, 13:15
bei prins mussten wir leider feststellen das die garantieabwicklung im schadenfall sehr schlecht ist und es sehr oft probleme mit steuergeräten der gasanlage gibt. wir hatten welche die gingen tadellos und haben immer funktioniert und es gab welche die gingen und dann aufeinmal nichtmehr wo selbst prins nix mehr machen konnte und gesagt hat da muss ne neue rein was unverständlich war. also im lpg forum kann man auch viel davon lesen das es bei prins 2 möglichkeiten nur gibt ... geht / geht nicht . will die keineswegs schlechtmachen oder ausreden aber ich würde an deiner stelle ehr eine lovato,landirenzo, oder femitec nehmen .. sher wenig probleme fast jeder autogas händler oder vertragswerkstatt deckt diese anlagen mit filter und software einstellungen ab und somit haste keine große rumfahrerei und rumärgerei damit.

Stev'sastra
12.10.2012, 20:47
Naja, hab seit ca. Anfang August schon ne Prins Anlage drin.

Wichtige Frage: beim Ölmesstab vom Coupe, wie ist da die Unterteilung? 1 Balken = wieviel L?

ldt6387
12.10.2012, 23:16
4 balken a 1/4 l !?!?! keine ahnung wie das unterteilt ist .

bennylev
13.10.2012, 22:56
Für 2500€ bekommst du auch eine Vialle LPDI Anlage

Vorteil:
Kann auf Gas starten
Kein Leistungsverlust durch die direkteinspritzung
Keine Wartung notwendig da kein Filter verbraut !

http://www.innovationplus.eu/umruestbare-modelle/

Backmagic
14.10.2012, 00:30
Jemanden der flashlube anbietet glaube ich gar nix. :-)

Bei LPG gehts eh nur immer ums billigste vom Billigen. Ich glaube Qualität gibts da gar nicht.
Also ein Auto mit Landirenzo Anlage würd ich mir nicht in die Garage stellen.

Stev'sastra
14.10.2012, 01:18
Für mich gings nicht ums billigste vom Billigen sondern um ne vernünftige Anlage und da ist die Wahl eindeutig auf Prins gefallen. Brauch kein Flashlube oder sonstwas und die lässt sich explizit auf den Motor einstellen. Leistungsverlust ist eigentlich nicht vorzufinden. Zieht auf LPG genauso gut wie auf Benzin. Bin auch bisher sehr zufrieden. Kühlwasserverlust ist gefunden, war nen defektes T-Stück und Ölverbrauch liegt bei ca. 250ml auf 1000km, das ist im Rahmen.

schnullerseinereiner
14.10.2012, 07:01
Ich habe in Triptis vor 6 Jahren meine Zavoli Anlage einbauen lassen ohne "Flashlupe" da nietrierte Ventile verbaut sind ,nicht nötig und bis heute :) tip top

ldt6387
16.10.2012, 10:48
mal so eines der ersten studien !

„Der Hauptverschleiß entsteht durch „Pitting“- Bildung aufgrund von Mikroverschweißungen”,
so das Fazit der Studie.

Prof. Dr.-Ing. Thomas Heinze und Dipl. Wirt.-Ing. (FH) Volker Witte stellen weiter fest:
“Die Verschweißungsneigung hängt von der Materialpaarung von Ventil und Sitzring ab und stellt eine Funktion über Abgastemperatur und Spitzendruck dar. Die Drehzahl hat keinen progressiven Einfluss auf den Ventilverschleiß”

Bei den Prüfstandsläufen war kein Verschleiß bei Benzin oder additiviertem Gas nachweisbar. Ohne Additiv konnte Verschleiß an verschiedenen Lastpunkten gemessen werden.

“Die getesteten Additive bauen eine Schutzschicht auf, die bei ausreichender Dosierung den Verschleiß um Größenordnungen verringern können.”

Soweit die Studie. Wenn man dem glaubt, ist es also keineswegs Humbug.

Die Art der Additivierung ist wichtiger als die Wahl des Additivs. Bringt man das Additiv in den Gasstrom ein, hat man einen additivierten Kraftstoff, so wie das beim Benzin auch der Fall ist.

ldt6387
16.10.2012, 10:53
hoffe man kann damit was anfangen ...

där kapitän
20.10.2012, 10:54
Hallo,
habe mich gerade eben angemeldet und die Vorstellungsrunde noch nicht gefunden :)

Fahre seit anderthalb Jahren unten genannten Astra G Z18XE mit der Prins. Brauche 1 Liter Öl auf 15.000 km und kein Wasser. Anlage läuft so, dass ich überhaupt nichts merke. Und ich packe ihn nicht gerade in Watte. Anlage ist seit Juli 11 und knapp 40.000 km drin. Hat mir mein Umrüster http://www.autogascenter-peper.de empfohlen, der hat auch die Stargas in meinen Vectra vor fünfeinhalb Jahren eingebaut.

cornholio
20.12.2012, 15:04
hey fahre mein coupe(z18xe) auch schon seit 6,5jahren und gute 160.000km auf gas(prins anlage) ohne flashlube! und die kiste bekommt oft genug was auf die fresse! und bis jetz lief der wagen echt top! ölverbrauch liegt bei ungefähr nen liter auf 10.000! hängt aber davon ab wie viel ich den hobel trete!Also ich würd mir die anlage sofort wieder verbauen!

djcroatia
07.11.2013, 08:35
Für 2500€ bekommst du auch eine Vialle LPDI Anlage

Vorteil:
Kann auf Gas starten
Kein Leistungsverlust durch die direkteinspritzung
Keine Wartung notwendig da kein Filter verbraut !

http://www.innovationplus.eu/umruestbare-modelle/

Auch wenn der Thread achon ein wenig älter ist.
Leistungsverlust hat jede Gasanlage, egal ob die Einspritzung flüssig oder gassig ist.

Für 2.500,- bekommst du bei meinem Umrüster eine Prinsanlage für einen 6-Zylinder. Für meinen VectraC mit Prins habe ich 2.070,-€ bezahlt und seit 110.000 KM ohne Probleme.

Google mal im Netz, Vialle gehört nicht zu den beliebtesten.
Prins, Brc und LandieRenzo.
Eine Wartung benötigt auch eine VIALLE.

Astra-Typ
07.11.2013, 14:56
Leistungsverlust hat jede Gasanlage, egal ob die Einspritzung flüssig oder gassig ist.

Aha? Ok, ist ein Bild von Vialle, aber trotzdem:
http://www.vialle.nl/uploads/pics/KW-per-RPM2_03.jpg
Ich merke zumindest keinen Leistungsverlust. Höherer Verbrauch als Benzin ja, aber bei der Leistung merkt man nix.


Eine Wartung benötigt auch eine VIALLE.

Echt? Sag das meiner Vialle LPi Anlage aber nicht, die weiß davon nämlich nix :P

djcroatia
13.05.2014, 00:40
Hast du bereits umgerüstet?

Fahre in meinem anderen Wagen (knappe 2.500 KM jetzt) eine KME mit Hana Injektoren, Preis/Leistung muss ich sagen ist TOP !!
Für einen 4Zylinder 1.399,- €.

Anonym
13.05.2014, 08:13
mal so eines der ersten studien !

„Der Hauptverschleiß entsteht durch „Pitting“- Bildung aufgrund von Mikroverschweißungen”,
so das Fazit der Studie.

Prof. Dr.-Ing. Thomas Heinze und Dipl. Wirt.-Ing. (FH) Volker Witte stellen weiter fest:
“Die Verschweißungsneigung hängt von der Materialpaarung von Ventil und Sitzring ab und stellt eine Funktion über Abgastemperatur und Spitzendruck dar. Die Drehzahl hat keinen progressiven Einfluss auf den Ventilverschleiß”

Bei den Prüfstandsläufen war kein Verschleiß bei Benzin oder additiviertem Gas nachweisbar. Ohne Additiv konnte Verschleiß an verschiedenen Lastpunkten gemessen werden.

“Die getesteten Additive bauen eine Schutzschicht auf, die bei ausreichender Dosierung den Verschleiß um Größenordnungen verringern können.”

Soweit die Studie. Wenn man dem glaubt, ist es also keineswegs Humbug.

Die Art der Additivierung ist wichtiger als die Wahl des Additivs. Bringt man das Additiv in den Gasstrom ein, hat man einen additivierten Kraftstoff, so wie das beim Benzin auch der Fall ist.

auch wenns aelter ist
viel wichtiger ist eine vernuenftige einstellung von druck und einspritzmenge bei dem umstieg von sommer auf winter gas. bzw anders herrum.
das wintergas hat einen geringeren butan anteil und wird dementsprechend mehr eingespritz das er nicht zu mager laeuft.

gruß Matze