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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wichtig! Sicherheits Hinweis an alle mit Hosenträgergurten!!



derMario
17.12.2003, 17:57
so.. war heute beim fahrsicherheitsträning beim öamtc und ein trainer hat meine h-gurte gesehn... wir sind dann eben so ins reden gekommen und er hat mir gesagt dass die gurte wenn sie nicht gemeinsam mit einem überrollbügel/käfig verwendet werden und man auf dem dach landet starke verletzungen verursachen können... ich hä wieso?
dann hat ers mir erklärt: bei den normalen 3 punkt gurten kann der oberkörper zur fahrzeug mitte hin ausweichen wenn das dach eingedrückt wird... bei den h gurten sind aber beide schultern "fixiert" und somit hat man keine chance irgendwo hin auszuweichen....
wollt das nur mal so als hinweis an alle schicken...

17.12.2003, 18:05
so.. war heute beim fahrsicherheitsträning beim öamtc und ein trainer hat meine h-gurte gesehn... wir sind dann eben so ins reden gekommen und er hat mir gesagt dass die gurte wenn sie nicht gemeinsam mit einem überrollbügel/käfig verwendet werden und man auf dem dach landet starke verletzungen verursachen können... ich hä wieso?
dann hat ers mir erklärt: bei den normalen 3 punkt gurten kann der oberkörper zur fahrzeug mitte hin ausweichen wenn das dach eingedrückt wird... bei den h gurten sind aber beide schultern "fixiert" und somit hat man keine chance irgendwo hin auszuweichen....
wollt das nur mal so als hinweis an alle schicken...


also loglisch klingt das ...

bei meinem Fahrsicherheitstraining wurde nix dazu gesagt, der fand den Gurt ehr toll ..

ich denke wenn es ne wirkliche gefahr wäre, wären die nicht zugelassen

derMario
17.12.2003, 18:30
jo das hab ich ihm auch gsagt! dass nix in der abe steht oda so... aber egal ob zugelassen oder nicht, es wird schon nen restrisiko sein...
weiters hat mien trainer noch gsagt dass laut fia auch bei rennen wo kein käfig im auto verbaut is nur dreipunkt gurte verwendet werden (dürfen)
ich werd mal bei schroth mailen... oder kennt jemand wer der jemand kennt der wen weis wen ich das fragen kann?? ;-)

tfeger
18.12.2003, 17:06
Gib dir neh Adresse! Muß erst nach hause suchen! Der Typ arbeitet bei Schroth und ist voll net! Vorsteelen kann ich mir das nicht! Ausserdem wo geht den der Beifahrer bei 3-Punktgurten hin? Auch in die Mitte? Aua!

tfeger
18.12.2003, 21:46
@all habe immer mit franz.tenk@schroth.com gesprochen! Und habe auch nen Gutachten für C-Punkt Montage! Auch wenn das hier alle für unmöglich halten!

Stelo
18.12.2003, 21:50
Hört sich logisch an. Aber wenn ich mal in die Situation komme und mich überschlage, dann ist das glaube ich das geringste Problem.

Denny
18.12.2003, 23:11
Was ist eigentlich sonst sicherer an den H-Gurten im Gegensatz zu den herkömmlichen mit Gurtstraffern?

sboecker2k3
18.12.2003, 23:12
da sitzt du besser und sicherer drin, da die H-Gurte dich bei nem Aufprall z.B. an ganz anderen Stellen halten als die normalen...

Denny
18.12.2003, 23:16
Und wozu dient dann ein Gurtstraffer im Prinzip drückt der dich auch zurück in den Sitz oder lieg ich da falsch? Okay die Lage ist etwas anders das leuchtet schon ein.

Ist ohnehin nur Optik Kauf wenns richtig kracht kannste egal ob H-Gurt oder ohne die Engel von oben angucken ;)

mirco
19.12.2003, 07:22
das wär ein Thread für Zopiclon, der ist ja der meinung Schalensitz und H Gurt sind sicherer als noemaler Gurt und Airbag.

Es gibt immer 2 Seiten

tfeger
19.12.2003, 08:32
@mirco seh ich aber auch so! Und jeder der noch nie mit H-gurten gefahren ist kann das glaube ich áuch nicht beurteilen! Also ich hatte ja schon einige Situationen wo ich froh um die Dinger war! Ob bei Vollbremsungen oder wenn du schnell durch Kurven fährst sind die H-Gurte stram und die oris voll wabelich und du eierst da voll drin rum! Und in Verbindung mit Vollschalen Göttlich! Und wenn es richtig rumst mit überschlag o.a. kann dir das eher den Arsch retten als Serie mit Luftballon! Schau dir mal Bilder aus der DTM an wie die da teilweise abgehen oder 24H rennen wenn da nen Mercedes fliegen lernt! Und die jungs leben noch und das sogar realtiv gut!

derMario
19.12.2003, 09:00
also ich hab dem typen gerade mal gemailt
mal sehn wass er von sich gibt

Denny
19.12.2003, 10:27
Naja wers Hardcore mag kann ja auch Helm, Nackenpolster, feuerfeste Kleidung und noch nen Überrollkäfig haben. Wegen der Optik würde ich mir sie auch kaufen weniger der Sicherheit wegen ist mir aber zu teuer.

Ich weiss gar nicht ob es überhaupt erlaubt ist im Strassenverkehr mit Helm zu fahren weiss das jemand? :lol:

tfeger
19.12.2003, 16:29
@denny ich denke das schrenckt das Sichtfällt zu sehr ein!
@dermario ist doch gut!

Boehser-Astra
20.12.2003, 03:46
denke nicht das es so extrem ist mit den H-gurten bei einem überschlag, da wid man wohl mit jedem gurt in schwulitäten kommen!!!! ansonsten bieten die h-gurte ja eigentlich mehr sicherheit!!!

derMario
20.12.2003, 07:53
ja so seh ich das eigentlich eh auch wollt nur mla a feedback von schroth selbst dazu hören....

Mr.Hyde
20.12.2003, 20:41
also vor kurzem kam nen beitrag im fernsehen, wie beschissen die normal autositze sind. bei nem heckaufprall mit 40 kmh sind die meisten sitze nach hinten weggebrochen und der fahrer aus dem gut nach hinten.
ich glaube nicht, dass das mit H-gurten und enm schalensitz auch passiert wäre. aber ist doch eh scheiss egal, was mache ich nur als motorradfahrer, wenn mich einer umsäbelt?
No risk no fun.

holgi
21.12.2003, 03:04
@mr.hyde
der Befestigung die bricht wirds wohl egal sein ob ein Seriensitz montiert ist oder ein Schalensitz ;)

@denny
Geil, ich kauf mir nen Helm und feuerfeste Schutzkleidung, mal schauen wie blöd mich dann die Rennleitung anschaut :) Der Helm schützt bestimmt auch sehr gut vor Radarkontrollen ;) Aber dass ein Helm im Auto verboten ist hab ich bisher noch nie gehört. Ich denke dafür gibts gar kein Gesetz ...



Ich zumindest denke Seriengurt, Gurtstraffer und Airbag sind genauso sicher wie ein H-Gurt. In meinem Kadett hatte ich die Spielzeuggurten auch drinn und die meiste Zeit war ich mit dem normalen Gurt angeschnallt weil mich der Schroth-Gurt gestört hat. Ich hab die Dinger noch irgendwo rumliegen, aber in meinen Astra kommen die bestimmt nicht rein. Ich finde soetwas sieht im Kadett super aus, aber nicht im Astra. Genauso denke ich über Sportlenkrad ohne Airbag. Passt einfach nicht ins Design vom Astra. Ist aber Geschmackssache...

Mr.Hyde
21.12.2003, 16:27
@holgi
ne ich meine nicht die befestigung, sondern den ganzen sitz. im fernshen haben sie gezeigt, dass die rückenlehne nach hinten weg bricht, und das passiert bei nem vollschalensitz bestimmt nicht.

werde dann wohl ur noch mit meinem helm rumfahren, der ist schwarz mit schwarzem visir. dann haben die blitzer keine chance. oder man schafft sich nen zwilling an.

Boehser-Astra
22.12.2003, 00:59
hey Mr.Hyde, habe das auch gesehen, war aber ein test unter kleinwagen, denke nicht das unsere astrasitze einfach wegbrechen :freak3: , naja hoffe es zumindest!

derMario
06.01.2004, 20:39
so habe nach langem warten endlich post von schroth bekommen


Von: SCHROTH Kundenservice [mailto:kundenservice@schroth.com]
Gesendet: Dienstag, 06. Jänner 2004 12:22
An: mario.hoeltl@aon.at
Betreff: Hosenträgergurte

Sehr geehrter Herr Höltl,

vielen Dank für Ihre e-mail und entschuldigen sie bitte das wir
erst jetzt antworten,wir hatten Betriebsferien.

Wir haben keine dataillierten Unfallstatistiken,aber es ist eindeutig das
Unfälle infolge eines durch Überschlag
eingedrückten Dachs vergleichsweise selten gegegnüber den wesentlich
häufigeren Frontal-Seiten oder Auffahrunfällen
auftreten.

Bei den wesentlich häufigeren Frontal/Seitencrashs schützen Hosenträgergurte
aufgrund symetrischem Verlauf der Schultergurte
durch gleichmässigere Krafteinleitung in der Rückenlehne bzw. eine geringere
Brusteindrückung bei einem Unfall nachweislich besser.

Unserer Meinung nach ist es sehr unwahrscheinlich,dass wie Sie geschrieben
haben eine bewusste Reaktion und ein
bewusstes Ausweichen in diesen Sekundenbruchteilen erfolgen kann.

Zudem sollten PKW so konzipiert und gefertigt werden,dass eine
Überlebenszelle nicht durch ein eingedrücktes
Dach verkleinert wird,so ist der stand der Dinge im Automobilbereich.

Und wenn dieses doch so sein könnte,so kann man sicherlich nicht eine
verallgemeinernde Art des Eindrückens
festmachen,ob mehr mittig bzw. mehr zur Windschutzscheibe hin.

Das Hosenträgergurte nur in Fahrzeuge mit Überollkäfig eingebaut werden
dürfen ist schlichtweg falsch.

Wir hoffen Ihre Fragen beantwortet zu haben und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Ihr SCHROTH-Team

Anschrift:
SCHROTH Safety Products GmbH
Im Ohl 14
59757 Arnsberg

Email: germany@schroth.com
Internet: www.schroth.com

Ti
08.01.2004, 20:51
Das mit den H-Gurten hab ich auch schon beim ÖAMTC gehört.

Aber ich würd sowieso keine einbauen..... Ich finde die sehen nur gut aus in nem Rally Auto oder sonst wo aber nicht in nem PKW (ausser mit Käfig und Vollschalen)

mfG Michi!

derMario
08.01.2004, 20:56
jo find acuh dass die mit halbschalen geiler aussehn!...
du könntest mir evtl deine sitze geben wenn du willsst

Ti
08.01.2004, 21:01
oh Mann..

ich glaub ich seh in Zukunft immer 2 mal nach ob meine Türen verschlossen sind..

alle wollen mein Sitze haben.... nicht das ich auf einmal auf 2 Bierkisten hocken muss :)

MfG Michi

OPC Nr. 1451
13.01.2004, 00:36
Also wenn es Mich mit Meinem OPC auf das Dach haut möcht ich sowieso sterben!

Zopiclon
13.01.2004, 09:19
@mirco

schön hier zu lesen und ich bleibe bei meiner meinung!

ein schalensitz ist nunmal sicherer als ein herkömmlicher, wir reden ja hier ja wohl nicht von schalnsitzen von der motoshow für 150€, und ein H-gurt eeben.. siehe der schroth-mail.
wenn mein kopf nicht zum lenkrad oder sonstwohin beschleunigt werden kann, dann brauche ich auch keinen airbag.

http://www.sandtler.de/katalogangebote/sitze/bilder_sparco/bilder_slight/2008.jpg

Fallen Angel
15.01.2004, 19:05
Also ich will euch alle ja nicht beunruhigen, aber meines wissens anch sind Hosenträgergurte, egal von welcher Firma und mit welchen Sitzen zwar in keinem Fall verboten, aber sie erfüllen NIE die Funktion von Sicherheitsgurten. Soll heißen man kann sich auch n Seil umme Hüften binden, TüV-technisch gesehen ist das das gleiche. Hat mir mein TüV -Prüfer so erklärt.... aber jetzt schlagt mich bitte nicht gleich alle...*duckwech*

15.01.2004, 19:15
Also ich will euch alle ja nicht beunruhigen, aber meines wissens anch sind Hosenträgergurte, egal von welcher Firma und mit welchen Sitzen zwar in keinem Fall verboten, aber sie erfüllen NIE die Funktion von Sicherheitsgurten. Soll heißen man kann sich auch n Seil umme Hüften binden, TüV-technisch gesehen ist das das gleiche. Hat mir mein TüV -Prüfer so erklärt.... aber jetzt schlagt mich bitte nicht gleich alle...*duckwech*

Wenn das so wäre, wären die Gurte NIEMALS zugelassen ...

nimm alleine ma das beispiel, warum fahrn die z.b. inner formel 1 mit solchen gurten ? sicher net weils cool aussieht, sondern weil die gurte nen zweck befüllen und der is wesentlich besser, als nen normaler sicherheitsgurt ... ich hatte schon 2 unfälle, einmal mit normalen und einmal mit schrothgurt ... mitm schrithgurt hab ich mich deutlich sicherer gefühlt und wurde nicht voll nach vorne gedrückt

Fallen Angel
15.01.2004, 21:33
jaja, schon klar, ich kann auch nur sagen, was mir der prüfer gesagt hat. Ich hatte die in meinem GSI eingebaut, hab dann meinen k&N eingetragen und hab den dann gefragt, ob ich die gurte auch irgendwie eintragen muss. er meinte das der tüv die nicht als sicherheitsgurte zählt sondern als "gepäck" deswegen sagt er auch nix dagegen. zählen halt nur net als sicherheitsgurte. als ich fragte wieso, meinte er dass nicht sichergestellt werden kann, dass die befestigung hinten an der rückbank in extremsituationen wirklich hält... ich glaub weil das ja der einzige fixpunkt am auto ist... oder so ähnlich...

RothHaendle
16.01.2004, 11:17
Ich hatte letzte woche mit meinem astra einen abflug .. mich hat es zwei mal auf der straße gedreht und dann in ne wiese geflogen ... Ich hab die ASM2 gurten drin und ich muss sagen das es mich richtig fest in den sitz gezogen hat! Der gutachte meinte zu mir das ich ohne die bestimmt den kopf gut hingehauen hätte.

Mit Orginalen sitzen haben die Hgurten ein nachteil ... bei nem frontal aufprall kann es die schultern brechen ... grund: bei Schalensitzen sind die gurtdurchführungen weiter oben als bei orginalen sitzen halt net ...
Ich mach mir sowieso noch König Halbschaln rein :-)

Ich hoffe mich versteht einer auf was ich hinaus will *g*