Plötzlich auf gerader Straße Schlingern und Schleudern- Totalschaden. Was war da los?

[chrissiii]

Für meinen armen Astra G ist es jetzt sowieso zu spät, da ich ihn gestern um den Baum gewickelt habe... :bunnymoon: aber mich würde trotzdem eure Meinung zur Unfallursache interessieren, irgendwie lässt mir das keine Ruhe.

Ich bin auf einer schnurgeraden Landstraße mit ca. 90-100 kmh unterwegs gewesen, die Straße war trocken, sauber, keine Hindernisse, kein Eis, keine Schlaglöcher, nichts. Es war hell, ich war nüchtern, aufmerksam, ausgeschlafen etc.
Und plötzlich ist mein Astra auf die Gegenspur geschlingert, als hätte ich ein Stück nach links gelenkt. Ich habe natürlich sofort gegengelenkt, auch nicht besonders ruckartig, und dachte ich hätte das Auto wieder unter Kontrolle. Bis dahin kam es mir auch noch nicht sonderlich dramatisch vor, ein bisschen wie auf Glatteis eben. Aber plötzlich hat er sich immer weiter nach rechts gedreht, dass ich eine 180 Grad-Drehung hingelegt habe und rückwärts die Böschung runter und seitlich in den Wald gekracht bin. Ich bin immer noch erstaunt, dass ich ohne größere Verletzungen da raus gekommen bin obwohl ich mit einer ordentlichen Geschwindigkeit in einen Baum geschleudert bin. Diesen ziemlich tiefen Baumabdruck habe ich jetzt genau über dem linken Vorderreifen, der Kotflügel war richtig in das Rad reingedrückt, die Motorhaube gefaltet und insgesamt ist jetzt vorne alles ziemlich schief und verzogen
Aber ich glaube das Rad hat zum Glück einiges von dem Aufprall abgefangen und wenn der Baum mit der gleichen Wucht ein Stückchen weiter hinten in die Fahrertür eingeschlagen hätte, wäre der Unfall ganz anders ausgegangen.

Ich hatte zwar von Anfang an das Gefühl, dass die Unfallursache irgendwo vorne links liegt, aber da genau dort nun alles total zerstört ist, ist es natürlich schwer zu sagen was genau es war. Ich denke eher nicht, dass mir der Reifen geplatzt ist. Als ich nach dem Unfall ausgestiegen bin habe ich es zischen hören, weil ein dicker Ast den Reifen durchbohrt hat, also denke ich, die Luft war vor dem Unfall auf jeden Fall noch drin. Gleiches betrifft den linken Hinterreifen, der auch platt ist, aber in dem stecken ebenfalls Äste.
Was jetzt auf jeden Fall ebenfalls Schrott ist, sind Querlenker und Federbein. Wenn man den rechten Reifen gerade dreht, sieht der linke aus als wäre er voll nach rechts eingeschlagen. Da es gestern aber schweinekalt war, haben wir das Auto bis jetzt auch nicht genauer angeschaut und bei der Zerstörung bezweifle ich auch, dass wir das eigentliche Problem von den Unfallschäden unterschieden könnten.

Trotzdem interessiert es mich jetzt wahnsinnig, was mich da gestern beinah umgebracht hätte. Ich weiß nur, dass ich vor vielleicht 2 Wochen einmal den Reifendruck überprüft habe, nachdem ich das Gefühl hatte, dass das Auto beim Überholen auf der Autobahn irgendwie komisch gelenkt hat, schwer zu beschreiben. Könnte das schon ein "Vorzeichen" gewesen sein?
Habe aber dann aber nicht weiter darüber nachgedacht, weil es mir seitdem nie wieder aufgefallen ist, und weil ich sowieso ein kleiner Auto-Hypochonder bin nachdem mein Astra ein halbes Jahr lang in diversen Werkstätten war weil er immer während der Fahrt zu heiß wurde und ausging.
Seit ca. 1 Monat scheint er endlich wieder zu funktionieren, vorgestern habe ich vollgetankt, und jetzt das :bunnymoon:

Ich möchte wenigstens wissen, was die Ursache gewesen sein könnte, auch wenn es jetzt nichts mehr nutzt, und hoffe ihr könnt mir helfen :help:

[Osirus]

Vielleicht ist eine Bremse links eingefroren und hat sich dadurch zugezogen, vorzugsweise hinten über die Handbremsbetätigung. Die hydraulische Betriebsbremse hätte ich da eher nicht in Verdacht.

[G-Schoss]

ich bin mal ne woche mit lockeren rädern rum gefahren, aber das hättest du gemerkt, bzw gehört, wenn das der fall gewesen wäre ...., kopf hoch ! sei froh das es dir gut geht ! ....

gruß

[chrissiii]

Vielleicht ist eine Bremse links eingefroren und hat sich dadurch zugezogen, vorzugsweise hinten über die Handbremsbetätigung. Die hydraulische Betriebsbremse hätte ich da eher nicht in Verdacht. Hm. Ich wusste nicht, dass das überhaupt passieren kann, schon gar nicht so plötzlich, aber mein U-Turn war vielleicht schon ein bisschen vergleichbar mit einem Anziehen der Handbremse bei voller Fahrt, aber das vorherige Schlingern kam mir gar nicht so vor als hätte es mit der Bremse zu tun. Und müsste es dann nicht diesen typischen Handbremsen-Gestank geben? Sie war letzten Winter tatsächlich mal leicht festgefroren/gerostet und das habe ich sofort gerochen. Außerdem, hätte ich dann nicht merken müssen, dass das Auto abbremst? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es definitiv nicht gebremst hat als es anfing zu schlingern. Man sieht übrigens auch meine Bremsspuren auf der Straße, aber erst als ich offensichtlich schon fast rückwärts unterwegs war...

[0ms0]

Alles was hier kommt sind eh nur Spekulationen.

Aber ich spekuliere mit.
Ich tippe auf langsam entweichende Luft aus dem Hinterrad links. Also kein Platzer sondern langsam im Sinne von: innerhalb von 3-4min der Druck raus.

EDIT:

Meine These lässt sich prüfen indem du:

Reifen HL abziehst und schaust, ob ein paar Gummikrümel im Rad sind, oder die Lauffläche breiter "abgefahren" ist als die anderen Räder.

[chrissiii]

ich bin mal ne woche mit lockeren rädern rum gefahren, aber das hättest du gemerkt, bzw gehört, wenn das der fall gewesen wäre ...., kopf hoch ! sei froh das es dir gut geht ! ....

gruß
Klar bin ich froh, bin immer noch ganz erstaunt dass mir nicht mehr passiert ist. Trotzdem traurig um meinen armen Astra und beunruhigend wenn man von einer auf die andere Sekunde an den nächsten Baum schleudert ohne zu wissen wieso überhaupt.

"fährste quer, siehste mehr !" passt grade wie die Faust aufs Auge, wenn ich an meine 360°-Panorama-Rundum-Drehung auf der Landstraße gestern denke :P

[G-Schoss]

jo , deswegen fahre ich nun signum u kein astra mehr , weil ichs zu wörtlich genommen habe :P

[twistingjack]

Shit! Gott sei Dank nur Blech...

Den dummen Spruch mit 2tem Geburtstag spare ich mir :D

Ich als "Nichtprofi" kann das sicherlich nur am Rand beurteilen aber Handbremse könnte passen. Ich habe zur Zeit auch eine eingefrorerene (wie viele Opelfahren wegen zu alten Gummigedönstüllen) und dann fühlt sich das ganze schwergängig / behebig an. Dazu passt auch das sich die Scheibe verziehen kann und wenn die bremse zu geht oder verkeilt dann ist das wie als wenn du bei 100km/h eben die Handbremse anziehst und bei einer leichten Lenkbewegung kommt der Rest von alleine.

Du konntest scheinbar bei der Geschwindigkeit nicht weiter korrigieren und dann kam der Graben. [/Spekulatius ende]

Schade um den Astra aber zum Glück ist nichts weiter passiert.

Gruß Jack

[chrissiii]

Alles was hier kommt sind eh nur Spekulationen.
Und genau auf diese Spekulationen hab ich ja spekuliert, als ich hier ins Forum geschrieben habe ;)


Aber ich spekuliere mit. Danke :)


Ich tippe auf langsam entweichende Luft aus dem Hinterrad links. Also kein Platzer sondern langsam im Sinne von: innerhalb von 3-4min der Druck raus.
EDIT:

Meine These lässt sich prüfen indem du:

Reifen HL abziehst und schaust, ob ein paar Gummikrümel im Rad sind, oder die Lauffläche breiter "abgefahren" ist als die anderen Räder.
Hätte man das nicht vorher gemerkt? Kurz vor diesem geraden Stück wo der Unfall passiert ist war die Straße nämlich noch relativ kurvig, da war aber noch alles ok. Ich glaube auch, dass direkt nach dem Unfall nur der Vorderreifen platt aussah (oder diese total zerstörte Vorderseite hat einfach meinen Blick von allem anderen abgelenkt...)

Aber ich werds mal überprüfen so wie du gesagt hast. Mal schauen ob ich da was sehe, aber die Reifen rechts sind wirklich in keinem guten Zustand mehr, platt, zerfetzt von Ästen, von den Felgen gerutscht...

[kc85]

Klingt nach einem Bruch an Spurstange/Spurstangenkopf/Traggelenk. Das Auto ist dann unlenkbar.

Hab ich in letzter Zeit 2 betroffene Autos gesehen. Ein Mitsubishi Galant EA0 und ein Citroen Berlingo I. Dem Mitsu ist beim Ausfahren aus der Tanke das Traggelenk weggeflogen, zum Glück bei Schrittempo. Die Kiste war trotzdem gut hin. Den Citroen hab ich nur in der Zeitung gesehen, da ist ähnliches beim Abbiegen an der Ampel passiert, garniert mit einem heftigen Abflug in einen Ampelmast der Querstraße.

kc85

[chrissiii]

Shit! Gott sei Dank nur Blech...

Den dummen Spruch mit 2tem Geburtstag spare ich mir :D

Ich als "Nichtprofi" kann das sicherlich nur am Rand beurteilen aber Handbremse könnte passen. Ich habe zur Zeit auch eine eingefrorerene (wie viele Opelfahren wegen zu alten Gummigedönstüllen) und dann fühlt sich das ganze schwergängig / behebig an. Dazu passt auch das sich die Scheibe verziehen kann und wenn die bremse zu geht oder verkeilt dann ist das wie als wenn du bei 100km/h eben die Handbremse anziehst und bei einer leichten Lenkbewegung kommt der Rest von alleine.

Du konntest scheinbar bei der Geschwindigkeit nicht weiter korrigieren und dann kam der Graben. [/Spekulatius ende]

Schade um den Astra aber zum Glück ist nichts weiter passiert.

Gruß Jack

Die eingefrorene Handbremse kenne ich noch von letzten Winter, aber das war nicht so plötzlich sondern hat sich eigentlich nur dadurch bemerkbar gemacht, dass er so schwergängig war und eben so "handbremsig" gerochen hat. Kann das wirklich so schnell passieren, und dann auch noch so stark, dass es einen gleich dreht? Riecht man das dann nicht auch? Bremst man dann nicht? Komisch, komisch, aber wer weiß...

Es war übrigens ein sehr schöner Astra, 136 PS, Klima, Schiebedach, und eine Farbe wie Gewitterwolken ;)

[Rennsemmel 1040]

Ich würde einfach mal sagen das bei den z.Z. vorherschenden Temperaturen auf einem Stück Strasse sich Glatteis gebildet hat.

Gruß Tom

[chrissiii]

Klingt nach einem Bruch an Spurstange/Spurstangenkopf/Traggelenk. Das Auto ist dann unlenkbar.

Hab ich in letzter Zeit 2 betroffene Autos gesehen. Ein Mitsubishi Galant EA0 und ein Citroen Berlingo I. Dem Mitsu ist beim Ausfahren aus der Tanke das Traggelenk weggeflogen, zum Glück bei Schrittempo. Die Kiste war trotzdem gut hin. Den Citroen hab ich nur in der Zeitung gesehen, da ist ähnliches beim Abbiegen an der Ampel passiert, garniert mit einem heftigen Abflug in einen Ampelmast der Querstraße.

kc85
"Fliegt" so ein Traggelenk dann eigentlich wirklich richtig weg? Also so, dass es irgendwo anders rumliegt als das restliche Auto?

Spurstange und irgendwelche Gelenke sind übrigens auf jeden Fall kaputt (nach der fachmännischen Meinung von ein paar Schaulustigen gestern..;)) Aber ich weiß halt nicht, was schon vor dem Unfall hinüber war...

Kündigt sich sowas vorher irgendwie an? Oder passiert so ein Bruch ohne Vorwarnung?
Könnte das mit diesem "komischen Gefühl" (ja ich weiß, schlechte Beschreibung;) ) beim Lenken zusammen hängen, dass ich wie oben gesagt, letztens auf der Autobahn hatte/mir eingebildet habe. Mir kam die Lenkung bei meinen Überholmanövern irgendwie anders vor, schwammiger irgendwie. Aber weil dass das einzige mal war, habe ich das dann auch wieder vergessen.

Und hätte man so einen Bruch (oder auch einen kaputten Reifen) schon kurz vorher irgendwie gehört/gespürt?

Übrigens, danke dass du und Ihr mir hier beim Spekulieren zur Seite steht :thumbs: Vielen Dank dafür!

[Blackstarz]

Klingt nach einem Bruch an Spurstange/Spurstangenkopf/Traggelenk. Das Auto ist dann unlenkbar.

Hab ich in letzter Zeit 2 betroffene Autos gesehen. Ein Mitsubishi Galant EA0 und ein Citroen Berlingo I. Dem Mitsu ist beim Ausfahren aus der Tanke das Traggelenk weggeflogen, zum Glück bei Schrittempo. Die Kiste war trotzdem gut hin. Den Citroen hab ich nur in der Zeitung gesehen, da ist ähnliches beim Abbiegen an der Ampel passiert, garniert mit einem heftigen Abflug in einen Ampelmast der Querstraße.

kc85

War auch mein erster Gedanke .

[chrissiii]

Nein, sicher kein Glatteis, ich habe sogar extra nachgeschaut nach dem Unfall. Auch die Autos, die vor mir gefahren sind und sogar der Gegenverkehr, der meinen Drehungen ausweichen musste, sind nicht ins Rutschen gekommen. Glatt war es gar nicht und ich glaube sogar auf Glatteis hätte ich mein Auto (unter normalen Umständen) nach dem ersten kleinen Schlenker noch einigermaßen unter Kontrolle gebracht, der war wirklich nicht tragisch.

[kc85]

Wenn das Traggelenk "wegfliegt", bricht es i.d.R. einfach durch. Verlorengehen sollte dabei eher nichts.

Ein defektes Traggelenk (Verschleiß) kündigt sich durch leichtes Klappern bei Kurvenfahrt und auf Unebenheiten an und das Verhalten des Autos ist halt etwas schwammiger als sonst - wenn man Glück hat. So war es bei meinem, das schon gut Spiel hatte. Das kann aber auch, mit etwas Pech, einfach und ohne Vorwarnung glatt brechen.

Wenn es dann bricht, wird das ganz unkontrollierbar. Dann klappt das Rad oft nach außen und die Kiste wird unlenkbar.

Das gilt auch für relevante Lenkungsteile. Gebrochene Lenkungen habe ich in meinem Autofahrerleben auch schon ein paar gesehen.

kc85

[G Astra]

was man beim Vectra C / Signum (siehe Foto) hin und wieder mal sieht, sind gerissene Achsschenkel im Bereich der Spurstangenköpfe. Wohl verursacht durch zu hohes Drehmoment beim Anziehen der Spurstangenkopfmutter (Konus sprengt die Bohrung). Hab mir das Bild kürzlich von nem anderern Forum auf die Festplatte gezogen. Beim Astra G sind die Teile aus Gusseisen, beim Vectra / Signum aus Alu. Kann böse ausgehen sowas...
9348

[Bub1980]

Irgend ein User hier im Forum hatte auch schon mal Bilder von gerissenen Querlenkern gepostet, weiß aber nicht wer das war. Es war glaub ich sogar beidseitig.

[zündfunke]

Ich Spekulier auch mal...

Verschlissene Winter Reifen? Zu alte Winter Reifen? Sommerreifen? Überreaktion weil Seitenwind einen leicht auf die gegenspur pustete, somit kam eins zum anderen? Oder ganz blöd ein einfacher Fahrfehler weil Fahranfänger?

[chrissiii]

Ich Spekulier auch mal...

Verschlissene Winter Reifen? Zu alte Winter Reifen? Sommerreifen? Überreaktion weil Seitenwind einen leicht auf die gegenspur pustete, somit kam eins zum anderen? Oder ganz blöd ein einfacher Fahrfehler weil Fahranfänger?

Verschlissene Winterreifen würde ich jetzt mal nicht ausschließen, weil die dummerweise auch den ganzen Sommer am Auto waren (wobei es da sowieso die meiste Zeit nur in irgendwelchen Werkstätten stand) und ich keine Ahnung habe, wie alt die schon waren. Sie waren beim Auto dabei, auf jeden Fall nicht mehr ganz neu, aber laut Reifenheini letzten Winter noch ok.
Aber merkt man platzende Reifen nicht? Dieses Schlingern kam so plötzlich und unerwartet, da hätte ich schon erwartet, den Reifen wenigstens "explodieren" zu hören...;) Irgendwie kam mir das so plötzlich vor, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die Luft langsam und heimlich ausgegangen ist.

Seitenwind glaube ich nicht, es war nicht windig und an dieser Stelle erst recht nicht (links und rechts Wald). Und Seitenwind merkt man im Astra sowieso eher wenig finde ich, da hatte ich schon schlimmere Autos (z.B. einen Clio, den ich als Ersatz gefahren bin als der Astra in der Werkstatt war. In dem pustet einen der Wind schon wesentlich stärker weg als im Astra, komischerweise...)
Und ein Fahranfänger bin ich auch nicht, ich fahre jeden Tag knapp 50 km hin und her, Autobahn, Landstraße, Stadt.... Und ich kann sogar gut einparken, obwohl ich eine Frau bin :P Meinen Führerschein habe ich jetzt ziemlich genau 10 Jahre und der einzige Unfall, den ich außer diesem hier hatte, war nicht meine Schuld, und sogar ein ziemlicher Glücksfall. Da hat mir nämlich jemand meinen alten Astra F (Bj. 91) kurz bevor ich TÜV hatte (den ich wahrscheinlich eh nicht mehr bestanden hätte) noch zum Totalschaden gefahren ;)

[selber]

Irgend ein User hier im Forum hatte auch schon mal Bilder von gerissenen Querlenkern gepostet, weiß aber nicht wer das war. Es war glaub ich sogar beidseitig.

das hab ich auch gesehen, war ziemlich schockiert über das bild. mein tipp wäre auch in richtung gerissener querlenker gewesen.... leider ist das schlecht nachweisbar...... könntest du vielleicht ein paar bilder von den zerstörten querlenkern machen? vielleicht kann man da doch was erkennen

[zündfunke]

Hm okay, sry ^^... schwieriges Thema... die Sache wird per Gutachter oder so geklärt?

Kann nur noch eins zum Thema Reifen sagen.
Da meine Winterreifen zu wenig Profil hatten, hab ich diese in 2 Sommer runtgefahren (wenig fahrer). Die dinger wurden im letzten Sommer extrem hart, so das ich bei 20 sachen in der Kurve Kinder erschrecken konnte, im Kreisel konnte ich mit 75 Ps driften und eine Hupe war auch nicht mehr nötig! :ugly:
Naja jedenfalls nix mehr für den Winter gewesen, sonnst hätte ich Weihnachten beim Schrottplatz gefeiert. ;)

[chrissiii]

Wenn das Traggelenk "wegfliegt", bricht es i.d.R. einfach durch. Verlorengehen sollte dabei eher nichts.

Ein defektes Traggelenk (Verschleiß) kündigt sich durch leichtes Klappern bei Kurvenfahrt und auf Unebenheiten an und das Verhalten des Autos ist halt etwas schwammiger als sonst - wenn man Glück hat. So war es bei meinem, das schon gut Spiel hatte. Das kann aber auch, mit etwas Pech, einfach und ohne Vorwarnung glatt brechen.

Wenn es dann bricht, wird das ganz unkontrollierbar. Dann klappt das Rad oft nach außen und die Kiste wird unlenkbar.

Das gilt auch für relevante Lenkungsteile. Gebrochene Lenkungen habe ich in meinem Autofahrerleben auch schon ein paar gesehen.

kc85
Das Problem ist, dass ich das Klappern wahrscheinlich nicht mal gehört hätte. Die Stümper in der Werkstatt haben nämlich meinen Auspuff kaputt gemacht und das Auto war laut wie sonstwas. Hätte diese Woche repariert werden sollen. (Mein Radio haben sie übrigens auch kaputt gemacht, 10x den Sicherheitscode falsch eingegeben...)

Was mir noch gerade einfällt: mit ist aufgefallen, dass das Auto bei ca. 130-140 km/h angefangen hat zu vibrieren. Da wurde mir gesagt, dass es irgendwie an schlecht gewuchteten Reifen liegt, was mich aber gewundert hat, weil es mit Sommerreifen bei genau der gleichen Geschwindigkeit vibriert hat. Aber weiter darüber nachgedacht habe ich auch nicht. Kann das damit zu tun haben?



Ich hatte zwar nie einen geplatzten Reifen, aber das stelle ich mir vom Gefühl her anders vor, besser zu kontrollieren irgendwie, erst recht wenn man sowieso auf einer schnurgeraden Straße fährt und ich hätte gedacht, dass man entweder einen Knall hört, oder (wenn die Luft langsamer ausgeht) dass sich das Auto nicht ganz so plötzlich verdreht sondern dass man wenigstens ein paar Sekunden vorher schon was merkt. Ich finde auch nicht, dass die Beschreibungen von geplatzten Reifen, die ich so gelesen habe, zu dem passen was mir passiert ist.
So vom Gefühl her kam es mir eher vor wie Du sagst, dass das Rad irgendwie zur Quer stellt, und die Lenkung überhaupt nicht mehr macht was man erwartet.

[chrissiii]

Hm okay, sry ^^... schwieriges Thema... die Sache wird per Gutachter oder so geklärt?

Kann nur noch eins zum Thema Reifen sagen.
Da meine Winterreifen zu wenig Profil hatten, hab ich diese in 2 Sommer runtgefahren (wenig fahrer). Die dinger wurden im letzten Sommer extrem hart, so das ich bei 20 sachen in der Kurve Kinder erschrecken konnte, im Kreisel konnte ich mit 75 Ps driften und eine Hupe war auch nicht mehr nötig! :ugly:
Naja jedenfalls nix mehr für den Winter gewesen, sonnst hätte ich Weihnachten beim Schrottplatz gefeiert. ;)

Nein, nur weil ich furchtbar neugierig bin, werde ich jetzt nicht auch noch einen teuren Gutachter bezahlen.... ;)
Und ansonsten ist der ja auch nicht nötig glaube ich, ich habe für die alte Kiste sowieso keine Versicherung die den Schaden bezahlen würde (keine Vollkasko für ein 11 Jahre altes Auto..) und hatte zum Glück auch keinen Grund zum Arzt zu gehen, deswegen wüsste ich nicht wozu ich einen Gutachter bräuchte.
Das Auto hat mich schon genug Geld gekostet, es war ewig beim Reparieren weil dauernd wieder irgendwas war. Z.B. wurde vor nicht ganz 2 Monaten erst für einen Haufen Geld die Benzinpumpe ausgetauscht... und jetzt wo es endlich wieder ging, fahre ich es ein paar Wochen später an den Baum... Toll :/

Wie Laut meine Reifen waren weiß ich gar nicht, mein kaputter Auspuff hat sowieso alles übertönt ;) Mir kam es schon so vor als wären sie schlechter als letzten Winter, aber ich bin damit auch noch verschneite Hügel hochgekommen also kann es nicht so schlimm gewesen sein...

Aber wie gesagt, irgendwie kommt mir mein Unfall nicht wie ein Reifenproblem vor, so rein vom Gefühl her. Aber wer weiß. Einen Tag nach dem Unfall waren dann übrigens alle 4 Reifen platt, in allen stecken Äste...Armes Auto :heulsuse:

[chrissiii]

das hab ich auch gesehen, war ziemlich schockiert über das bild. mein tipp wäre auch in richtung gerissener querlenker gewesen.... leider ist das schlecht nachweisbar...... könntest du vielleicht ein paar bilder von den zerstörten querlenkern machen? vielleicht kann man da doch was erkennen
Ich würde dieses Bild auch gern sehen, aber irgendwie finde ich es nicht. Hat jemand vielleicht einen Link?

Ich versuche auch ein Foto zu machen, aber dazu muss ich erst mal meinen Vater fragen wo das Auto jetzt überhaupt ist, der hat sich nämlich darum gekümmert dass es abgeschleppt wird und ich habe keine Ahnung...:watt:

Ich poste das Foto sobald ich eins hab. Bin mal gespannt ob man da noch was erkennen kann, der Baum hat nämlich ganz schön eingeschlagen...

Danke übrigens dass Ihr mit hier alle so nett bei der Ursachenforschung (oder zumindest beim Spekulieren) helft :thumbs2:

[Greyhound]

Sorry wenn ich das so sag, aber für mich hört sich das an als wärst du mit der letzten Mühle unterwegs gewesen... Kaputter Auspuff, dauernd in der Werkstatt etc., da würde es mich nicht wundern wenn da größeres im Argen war...
Mein erster Gedanke war ebenfalls Traggelenk/Spurstangenkopf...

[chrissiii]

Sorry wenn ich das so sag, aber für mich hört sich das an als wärst du mit der letzten Mühle unterwegs gewesen... Kaputter Auspuff, dauernd in der Werkstatt etc., da würde es mich nicht wundern wenn da größeres im Argen war...
Mein erster Gedanke war ebenfalls Traggelenk/Spurstangenkopf...

Ja hört sich wirklich so an als wäre mein armer Astra die letzte Schrottkiste gewesen, aber es ist nicht so :)
Es war nicht deswegen dauernd in der Werkstatt, weil dauernd irgendwas neues kaputt war sondern nur weil niemand den Fehler gefunden hat. Aber seit die Benzinpumpe ausgetauscht wurde, fuhr er wieder perfekt. Der Auspuff hatte auch kein Problem bis irgendeine Werkstatt mal beschlossen hat, daran rumzupfuschen weil sie dachten, das Problem wäre vielleicht ein verstopfter Auspuff.
Insgesamt glaube ich schon, dass das Auto eigentlich in einem ganz guten Zustand war, (oder ich rede mir das schön weil ich ihn so gerne gemocht hab...) ;) Aber den TÜV, der jetzt im Februar fällig gewesen wäre, hat er ja nicht mehr erlebt, sonst hätten sich vielleicht doch noch ein paar Macken mehr gezeigt.

Wäre sowas (Spurstangenkopf/Traggelenk/querlenker etc) beim TÜV eigentlich aufgefallen?

[kc85]

Normalerweise ja, allerdings nicht zwingend schon bei der letzten HU.

Bei der bald fälligen wäre ein entsprechender Mangel aber zu 99% entdeckt worden.

kc85

[selber]

Spurstangenkopf/Traggelenk/querlenker etc werden definitiv bei der HU kontrolliert. wenn da was dran ist sieht der prüfer das auch sofort (sollte)

[TRONE]

tut mir leid was ich hier lesen muss klingt echt erschreckend... Hmm ist schwierig von weitem ,ohne das auto zu kennen, was darüber zu sagen. Ich vermute aber auch die reifen. Wenn sich vorne dein reifen verabschiedet, heisst es lenkrad so wie es nur geht festhalten und ist in den meisten fällen möglich zu handlen. Aber wenn hinten ein reifen platzt hat man so gut wie keinen einfluss auf die weitere fahrt... Tja sei froh das es dir gut geht, lass den kopf nicht hängen...
Gruss hermi

[gizzmo]

man man man krasser sch..... :-)

Aber zum Glück geht es dir soweit gut ;-)

Ich hatte ja mich letzte woche mit "selber" getroffen (belanglos) da hatte er mir das von dem Thema Gebrochener Querlenker erzält und irgenwie hatte ich das jetzt als erstes im kopf.
Also rein aus gefühl/technischer sich heraus würde ich auch auf Querlenker/spurstangen/Traggelenke etc tippen.
denn wenn schon ein schaden wie z.B ein riss oder ähliches vorhanden war,dann haben die jetzigen Temperaturen den rest dazu beigetragen um Materialien zum Brechen zu bringen.

Egal wie es jetzt ist sei froh das du heute da bist wo du bist ;-) natürlich lässt einem sowas nich in ruhe,aber schliess das Thema ab und schau nach vorne warscheinlich wirst du ohne Unfallanalytiker oder nem Gutachter nie herausfinden was die genaue ursache des unfalls war ;-)

gruß und alles gute ;-)

[zündfunke]

...für mich hört sich das an als wärst du mit der letzten Mühle unterwegs gewesen...

Must mal so sehen, wenn man ein Auto 11 Jahre fährt, dann kommt früher o. später ne ganze menge an Reparaturen (so ist es auch gewollt :mouthlaugh: ). Wenn man einiges selbst machen kann und sein Auto kennt, dann bin ich der Meinung das weniger kommt, wegen folgeschäden usw. ;)
Und sry, der scheiss Original Endschaldämpfer von Opel ist das letzte... hab einen ESD vor 7 Jahren geschenkt bekommen (2 Rohr von ATU > 99€ o. so) und der ist immer noch dicht!:D Opel hält 3-4 Jahre und kost glaub 160€ -.-

[Averell]

Also Brüche an Traggelenkbolzen oder Lenkungen haben immer einen Vorschaden, sei es durch harten Kontakt mit Bordsteinkanten, lose oder lockere Teile oder Unfallschäden.
Die Bolzenteile sind aus hochfesten Stählen, die in Versuchen unter extremen Laborbedingungen geprüft werden - die brechen nicht so einfach mal ab!

[1a2b3c]

Muss ich mir jetzt Sorgen machen?
Weil mein Auto schon drei Bordsteinkontakte hatte und immer das Lenkrad etwas schief stand.

[hacky1312]

Wir reden hier von heftigen Bordsteinkontakten, also richtige Schläge... nicht nur einmal längs schrammen. Und wenn dein Lenkrad schief steht, dann würde ich mal die Spur vermessen lassen, wenn die in Ordnung ist, dann das Lenkrad ausrichten. :)

[1a2b3c]

Das ist ja alle drei mal gemacht worden und ich meine richtig mit geplatzten Reifen und so.

[zippy]

Die Stümper in der Werkstatt haben nämlich meinen Auspuff kaputt gemacht und das Auto war laut wie sonstwas... (Mein Radio haben sie übrigens auch kaputt gemacht, 10x den Sicherheitscode falsch eingegeben...)
Sicher, dass da kein Gutachter angebracht wäre? Nicht dass die da noch mehr kaputtrepariert haben oder einen groben Mangel übersehen haben?
Einen geplatzten Reifen solltee man übrigens durchaus hören. Ich hatte nach einem geplatzten Handball (gucken, was der abkann, bei 2-3bar war Schluss) und Fahrradreifen (Felgenschaden; 4,5bar im Stand) ordentliches Pfeifen in den Ohren. Und die Luftfeder (Hinterachse) habe ich auch im Auto noch deutlich gehört.

[Eurosport02]

Mir ist es auch schon passiert gestern abend bin ich in den acker rein gefahren bei glatt eis. Meine stoßstange hat totalschaden sie ist mittig gebrochen und hängt leicht losse an den seiten. Und er ist leicht aufgehockt ich muss am montag mal zu FOH fahren und kucken ob es nicht noch mehr erwischt hat... :bunnymoon:

[chrissiii]

Um das ganze hier mal auf den neuesten Stand zu bringen:

Einige von euch haben anscheinend richtig geraten :thumbs2:
Habe gestern leider nicht selber telefoniert und weiß daher noch nichts genaueres, aber es war wahrscheinlich...



...*trommelwirbel*...


...die Spurstange, da ist wohl irgendwas gebrochen! Man kann zwar anscheinend nicht 100%ig ausschließen, dass der Schaden nicht doch auch von dem Unfall kommt, aber sieht wohl ganz danach aus, als wäre das der Grund für meinen Ausflug in den Wald gewesen.


Ich habe ja zugegebenermaßen nicht viel Ahnung von Autos (merkt man gar nicht, oder? :P), aber habe ich mir das jetzt richtig zusammen gereimt: Wenn die Spurstange bricht bzw. irgendein wichtiges Teil, das damit zusammen hängt, dann lässt sich das entsprechende Rad nicht mehr lenken?

Und Frage Nr. 2: Wie zum Teufel kann sowas denn passieren? Kommt das öfter vor?
Das Auto hatte definitiv keinen Unfall solange ich es hatte (2 Jahre), und mit links vorne bin ich garantiert auch nicht mal versehentlich an einen Bordstein gerempelt oder so. Und anscheinend hatte es auch vorher keinen Unfall. Zumindest haben diese ganzen Werkstätten in denen es war, den super Zustand gelobt (natürlich abgesehen davon, dass es zu der Zeit nach ein paar Minuten Fahrt immer ausging...). Wäre ein Unfall da nicht aufgefallen? Und überhaupt wäre es ja seltsam, wenn eine von einem früheren Unfall angeknackste Spurstange sich 2 Jahre lang nichts anmerken lässt, oder?
Also wirklich einfach Materialermüdung? Das finde ich gruselig.

Andererseits ist ja auch bei einem dieser Werkstatt-Besuche einmal eine gebrochene Radaufhängung (hinten) aufgefallen, das war angeblich auch Materialermüdung... Davon habe ich übrigens überhaupt nichts gemerkt, außer 2x im Abstand von mehreren Wochen so ein "Klonk"-Geräusch. Kann ein Auto nach 10 Jahren denn wirklich schon so ermüdet sein?! Ist die Qualität bei Opel so schlecht (geworden)?
Mein alter Astra war viel, viel älter (1992), und hatte viel mehr km drauf (knapp 200 000), der hatte nie irgendein Problem (abgesehen von den Rostlöchern überall), deswegen habe ich mir ja wieder einen geholt.

Und da ich jetzt bekanntlich ein neues Auto brauche, frage ich mich schon ob ich mir wirklich noch einmal einen Opel holen sollte, nach dem ganzen Ärger mit diesem. Aber das ist vermutlich die falsche Frage in einem Forum namens Astra4ever... ;)

[G Astra]

das mit der gebrochenen Radaufhängung hinten war mit Sicherheit "nur" eine gebrochene Federn. Kommt quer durch alle Marken bei Neu-und Gebrauchtfahrzeugen vor.

Welches Teil genau allerdings vorne links an deiner Spurstange gebrochen ist, wäre schon interessant zu wissen. Spurstange, Spurstangenkopf, Axialgelenk, Querlenker, Achsschenkel. Das ist doch sicher noch rauszufinden, vielleicht sogar mit nem Foto.

[zündfunke]

Also wenn es ein Ermüdungsbruch sein sollte, dann wäre das richtig schlimm. Ich kenn nun nicht den Sicherheitsfaktor was solch ein teil standhalten muss (größer 3?). Eins ist aber Fakt, es darf nicht einfach so brechen, ohne Fremdeinwirkung.

Ach und es ist übrigens vollkommen wurscht, was du dir jetzt kaufen wirst, jeder Hersteller baut mist. Unteranderem deswegen, weil alle so ziemlich die gleichen Lieferanten haben, teilweise werden schon komplette Autos von Lieferanten gebaut, nur der Name drunter ist halt xyz ^^

[DIE HÖLLE]

Wobei eigentlich die Achsen und deren Bauteile bei Opel eigentlich immer recht robust sind im gegensatz zu einigen anderen Marken. (Mal von den Koppelstangen abgesehn).
Die Frage ist ja auch noch war hier überhaupt noch ein orginal Teil verbaut oder wurde es schon mal gegen ein vieleicht sogar billiges Teil ersetzt? Man sollte aber immer bedenken ein Restrisiko gibt es immer. Bei einen bekannten von mir ist mal am BMW der Hauptbremszylinder geplatzt. Auch nicht schön.

[chrissiii]

Welches Teil genau allerdings vorne links an deiner Spurstange gebrochen ist, wäre schon interessant zu wissen. Spurstange, Spurstangenkopf, Axialgelenk, Querlenker, Achsschenkel. Das ist doch sicher noch rauszufinden, vielleicht sogar mit nem Foto.

"Spurstangen-irgendwas", so viel weiß ich. ;) Und da ich weiß, dass die Person, die den Anruf entgegen genommen hat, noch weniger Ahnung von Autos hat als ich (ja, sowas gibts ;)) bin ich mir ziemlich sicher, dass der Mensch am Telefon definitiv nicht Axialgelenk, Querlenker oder ähnliches gesagt hat sondern auf jeden Fall etwas mit Spurstange.
Aber ich finde das schon noch genauer raus, ich muss nächste Woche sowieso mal hin und meine restlichen Sachen aus dem Auto holen, bevor das arme Ding ausgeschlachtet wird. Dann kann ich sicher auch noch ein paar Fotos machen.

[chrissiii]

Ach und es ist übrigens vollkommen wurscht, was du dir jetzt kaufen wirst, jeder Hersteller baut mist. Unteranderem deswegen, weil alle so ziemlich die gleichen Lieferanten haben, teilweise werden schon komplette Autos von Lieferanten gebaut, nur der Name drunter ist halt xyz ^^

Stimmt, auch wieder wahr ;)
Ich bin ein bisschen hin und her gerissen, mein erster Astra war super, mein zweiter war Schrott, 50:50...

Den ersten habe ich für 1000 Mark gekauft, 7 Jahre lang ohne irgendwelche Probleme gefahren, und kurz vor der anstehenden HU, wo er sowieso schon sehr rostig war, hat mir jemand die Vorfahrt genommen und für diesen Totalschaden habe ich dann auch noch knapp 1500 Euro bekommen. Absoluter Win :)
Der jetzige hat 3000 Euro gekostet, plus über 1000 für Reparaturen, und für den Totalschaden zahlt mir niemand was. Teure 2 Jahre...

Hm, so gesehen hole ich mir am besten keinen Astra mehr, das ganze endet anscheinend immer mit einem Totalschaden...:watt: (darf man das hier sagen, oder werde ich jetzt gesteinigt und verjagt? ;))?
Aber andere Autos sind auch nicht besser, ich hatte auch mal kurz einen Twingo und einen alten 180er Mercedes, auch beides Schrott...

[chrissiii]

Wobei eigentlich die Achsen und deren Bauteile bei Opel eigentlich immer recht robust sind im gegensatz zu einigen anderen Marken. (Mal von den Koppelstangen abgesehn).
Sicher? Wenn man nach kaputten oder gebrochenen Spurstangen googelt, sind jeweils die ersten Treffer Opel-Foren... ;)

Die Frage ist ja auch noch war hier überhaupt noch ein orginal Teil verbaut oder wurde es schon mal gegen ein vieleicht sogar billiges Teil ersetzt? Man sollte aber immer bedenken ein Restrisiko gibt es immer. Bei einen bekannten von mir ist mal am BMW der Hauptbremszylinder geplatzt. Auch nicht schön.
Ob die Teile orginal waren, weiß ich nicht. Mir wurde gesagt es war nie irgendwas kaputt. Aber wer weiß, das Auto war erste Hand von einer alten Oma, vielleicht war es ja die aus der VW-Werbung http://www.youtube.com/watch?v=Yc12l3BglHU ;)

[zündfunke]

Hm, so gesehen hole ich mir am besten keinen Astra mehr, das ganze endet anscheinend immer mit einem Totalschaden...:watt:

Äh... dito? Bei mein jetzigen Astra wurde mir die Vorfahrt genommen > Wirtschaftlicher Totalschaden... Rot kann schonmal übersehen werden:nonono2:. Mit viel eigen Arbeit und vielen Goldenenhänden für 200€ Repariert, Kotflügel hinten Links war eingedrückt. Keiner wollte es unter 1,5k€ machen.

2 Jahre noch und dann wirds wohl ein 1,7er cdti Astra j und nach 5-6 Jahren lohnt sich die Karre richtig bei den Spritpreisen... und jetzt schreibst du "endet in einem Totalschaden" da ist was dran und alle Rechnungen der Welt sind für die Katz :>

edit:

Wobei eigentlich die Achsen und deren Bauteile bei Opel eigentlich immer recht robust sind im gegensatz zu einigen anderen Marken. (Mal von den Koppelstangen abgesehn).
Sicher? Wenn man nach kaputten oder gebrochenen Spurstangen googelt, sind jeweils die ersten Treffer Opel-Foren... http://www.astra4ever.net/images/smilies/icon_wink.gif

Kann daran liegen das google deine such ergebnisse filter und dir somit angepasste Ergebnisse liefert. ;)

[chrissiii]

2 Jahre noch und dann wirds wohl ein 1,7er cdti Astra j und nach 5-6 Jahren lohnt sich die Karre richtig bei den Spritpreisen... und jetzt schreibst du "endet in einem Totalschaden" da ist was dran und alle Rechnungen der Welt sind für die Katz :>Ui schön, einen Astra J würd ich auch nehmen ;) Aber den werd ich mir sobald nicht leisten können, ich dachte da vielleicht eher an F als nächstes Auto, falls die sich noch nicht alle komplett in Rost aufgelöst haben...Und ich wollte übrigens nicht sagen, dass du mit dem gleichen Fluch belegt bist wie ich ;) Aber zumindest bei mir gibt es da ja diese kleine Tendenz - 2 Astras, 2x Totalschaden...:(
Kann daran liegen das google deine such ergebnisse filter und dir somit angepasste Ergebnisse liefert. ;)Hoppla, ja kann sein ;) Aber trotzdem sehen die vielen Treffer nicht aus, als ob Opel in dieser Hinsicht ganz besonders stabil wäre...

[kc85]

Hab ich doch gleich gesagt, dass da vorne was gebrochen ist. Nennt mich Moses. ;)

Das kommt nicht so selten vor. Und bei manchen Marken durchaus häufiger. Wobei ich Opel da nicht als problematisch ansehen würde. Bei den von mir genannten 2 Beispielen (Galant, Berlingo), die ich kürzlich gesehen habe, sind z.B. jeweils die Traggelenke bekannte Schwachstellen. Beim Mitsubishi gab es deswegen sogar mal eine Rückruf-Aktion.

Und ein verschlissener Spurstangenkopf, oder einer, der mal einen Treffer abbekommen hat, der kann auch schon mal fliegen gehen.

Aber ich würde wieder zum G greifen. Warum? Weil im 3. Anlauf alles gut wird.

Ich hatte vor dem G 3 Hyundai Accent X3. Die ersten beiden (beides Neuwagen) hielten nie länger als 1,5 Jahre, dann waren es jeweils Totalschäden. Der 3. hielt dann aber über 10 Jahre und 180.000km ohne jegliche Probleme.

kc85

[Averell]

Also zum Thema Achsenteile habe ich vor vielen Jahren ziemlich gestaunt, als ich die Vorderachse meines 1000er-Coupes sandgestrahlt hatte.
Die oberen Querlenker waren auf beiden Seiten entlang der Stoßdämpferaufnahme gerissen - also die Schweißnähte zum Befestigungsauge.
Und einen Federdom hatte ich auch schon mal komplett abgerissen, sodass der Koni-Dämpfer paktisch im Motorraum stand.
Müßig zu spekulieren in diesem Fall - mit Sicherheit Materialermüdung nach damals schon 12 Jahren und unter dem Einsatz eines Sportfahrwerks (H&R mit Koni gelb).
Ich bin aber der Meinung, dass eine Spurstange auch nicht so mal eben bricht - da war Kaltverformung im Spiel!

[chinablue]

Gott sei Dank ist nur das Auto kaputt gegangen. Aber jetzt wird mir ganz schön mulmig.



Was mir noch gerade einfällt: mit ist aufgefallen, dass das Auto bei ca. 130-140 km/h angefangen hat zu vibrieren. Da wurde mir gesagt, dass es irgendwie an schlecht gewuchteten Reifen liegt, was mich aber gewundert hat, weil es mit Sommerreifen bei genau der gleichen Geschwindigkeit vibriert hat. Aber weiter darüber nachgedacht habe ich auch nicht. Kann das damit zu tun haben?

Das würde mich auch interessieren. Habe das selbe Problem und wird immer auf die Reifen geschoben. Nach lesen dieses Beitrags bekomme ich allerdings Angst

LG Andrea.

[icke164]

hmm andrea mach dir da keinen zu großen kopf, das hier ist nen sonderfall also einer unter 1.000.000 und ich kann mir nicht vorstellen, dass man es nicht merkt, wenn die radbolzen locker sind.

wenn du dir echt solche sorgen machst, im bordwerkzeug(beim wagenheber/reserverad) liegt nen radmutternschlüssel, damit kannst du/dein freund/dein mann/dein bekannter versuchen die bolzen nachzuziehen, sollte sich im normalfall nichts bewegen.

wegen dem vibrieren in der lenkung, einfach beim nächsten räderwechsel die reifen auf unwucht prüfen lassen/neu wuchten. damit sollte das weg sein.

gruß

chriss

[chinablue]

Danke chriss,
Die Räder sind gut festgeschraubt. :lol:
Dann hoffe ich mal das ich nicht die 1.000.000 erwische.

LG Andrea