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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [D-01XXX] [24.01.15] Wintertreffen Dresden



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Master
06.02.2014, 06:43
Dann machen wir halt Treffen um 13 Uhr. Laut Maps benötigen wir 45 min. Ist ja bisschen weiter wie Elbepark Matze.
Start dann 13:10 Uhr. ich werde aber vielleicht trotzdem schon 12:30 - 12:45 Uhr an der Aral sein.

so machen wir das

Butzel89
06.02.2014, 09:46
Na dann kommst du auch bisschen eher Martin. Normale Winterverschmutzungen akzeptiere (muss) ich noch. Also ab waschen :P

MSchulze
06.02.2014, 20:26
Fährt jmd aus der Chemnitzer Ecke zu ner bestimmten Zeit los?

Meine Astras auf Facebook: www.facebook.de/GreenSilverAstra

Cebit
06.02.2014, 22:19
Ich bin heute aus Zwickau los gefahren :D

Butzel89
06.02.2014, 22:37
Ich bin heute aus Zwickau los gefahren :D
Ist Zwickau so weit weg :P

MSchulze
06.02.2014, 22:37
Bissl früh wah? ^^

Meine Astras auf Facebook: www.facebook.de/GreenSilverAstra

Butzel89
06.02.2014, 22:52
Wollte auf Nummer sicher gehen, falls ein Stau ist :lol:

Cebit
06.02.2014, 22:55
nee bin zu mir nach Hause gefahren und starte dann von hier aus am Samstag nach DD.

MSchulze
06.02.2014, 23:42
Vllt hat er ja nur n 1.2er, da dauerts halt *fg* ^^

Meine Astras auf Facebook: www.facebook.de/GreenSilverAstra

Cebit
07.02.2014, 10:08
:roll: sicher .....:D

0ms0
07.02.2014, 10:39
Also ich starte aus Berlin :D

G-Schoss
07.02.2014, 11:32
Ich bin grade in krefeld los gefahren :P

Butzel89
07.02.2014, 11:36
Mit deinem Dicken oder mit'm Zug? Ich bin seit Mittwoch Zuhause, weil in München wär mir das Wetter zu schlecht. :D

MSchulze
07.02.2014, 12:04
Braucht noch jmd teile oder Sachen ausm Laden? Könnt bissl was mitbringen

Meine Astras auf Facebook: www.facebook.de/GreenSilverAstra

G-Schoss
07.02.2014, 15:00
Ja mitm zug ;) ... der dicke steht u ruht sich aus :D

Schust
07.02.2014, 20:13
*mitdertürinshausfall*

Cathe und ich würden uns gerne noch spontan mit anschließen...:wave:

Ich hoffe mal, das wir vielleicht auch beim Essen dabei sein können...falls noch 2 Stühle frei seien sollten...

schorschi
07.02.2014, 20:26
Hey sehr geil das ihr auch kommt :)

Will unbedingt mal den Klang vom dicken hören ;)

Schust
07.02.2014, 20:34
Ziemlich spontan, aber wir kommen! :)

Butzel89
07.02.2014, 20:50
Super, das freut mich auch. Hast PN.

G-Schoss
07.02.2014, 21:14
Bei mir is der 2. Mann abgesprungen ... also nur anni u ich ....

Butzel89
07.02.2014, 21:26
Na dann haben wir schon mal einen Platz für Cathe und Micha sitzt dann aufm Schoß :lol:

Cebit
07.02.2014, 22:02
Da wird sich Claudi aber freuen :D

G-Schoss
08.02.2014, 08:36
:D ...

OPC-Micha
08.02.2014, 08:53
:shock: alter ihr seit pervörs ^^ :P aufm schoß sitzen ... ney ney ney :lol:

0ms0
08.02.2014, 09:07
Mit'm Adam? :shock:

OPC-Micha
08.02.2014, 09:08
ney ner schubkarre marv ^^

Cebit
08.02.2014, 09:54
ney ner schubkarre marv ^^


gefällt mir^^ ;)

Butzel89
08.02.2014, 10:54
Nee Marv, Micha und Claudi kommen mit'm Insi.

freu mich schon.

Marv, Rico und Verena kommen nun auch. Soll ich nochmal wegen Plätzen anrufen, damit die sich dort vorbereiten können? Oder rufst du nochmal an? Sind nun glaub 4 Plätze mehr. Wenn ich den Durchblick noch habe ^^

Schust
08.02.2014, 11:06
Hey Tobi,
Meine mir anvertraute heißt Cathe, claudi gehört zu CeBIT. :D
Der Dicke ist gewaschen und vollgetankt, wir starten auf halb 1.

Schust
08.02.2014, 11:07
...von Partnertausch war keine Rede... :)

*T*A*N*K*
08.02.2014, 11:28
Noch nicht... :D

schorschi
08.02.2014, 12:13
Ich starte jetzt auch in Leipzig ;)

Bis denn Jungs, freu mich schon

Chianti
08.02.2014, 15:53
Ich bin mal so frei

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/836/5b6h.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/404/g880.jpg (https://imageshack.com/i/b8g880j)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/824/qwl7.jpg (https://imageshack.com/i/mwqwl7j)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/822/04ma.jpg (https://imageshack.com/i/mu04maj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/513/n6h3.jpg (https://imageshack.com/i/e9n6h3j)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/691/jwmo.jpg (https://imageshack.com/i/j7jwmoj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/534/zq8t.jpg
(https://imageshack.com/i/euzq8tj)

0ms0
08.02.2014, 20:20
Ich bin heeme. 365km auf Tageskilometerzähler und immer noch satt :D

Ich fand's gut da zu essen... Und ihr? Tobi? Dino? :D

OPC-Micha
08.02.2014, 20:26
ich glaub die gehn da nimmer hin ^^ mir sind auch vor ner halben std zuhause angekommen :) fanden es auch überragend, grad auch die anzahl der leute die da waren egal ob alt oder jung... F- G oder gar H astra... alles vertreten und auch die fraktion der signum, vectra und Insi Fahrer...

Cebit
08.02.2014, 20:28
Die warten noch auf ihr Essen ;)

Butzel89
09.02.2014, 00:13
Hahahaha sehr witzig :P, aber der Kellner wusste ja alles. Naja, Essen hat dennoch sehr gut geschmeckt. Es sind auch nur Menschen, von daher verzeih ich mal den Fehler, wobei den ja glaube 3 oder 4 Leute durch den Block gefallen sind.

Ich fand das Treffen auch super. Hat sehr viel Spaß gemacht, interessante Gespräche, viel gelacht. Einfach Klasse.
Wetter war auch super, auch wenn es durch den Wind etwas frisch auf dem Parkplatz war.

Gerne wieder. Danke an Marv für die Orga und Reservierung. Beim nächsten Mal, reservier ich nicht nur einen Platz, sondern bestell auch gleich schon mal mein Essen.....:lol:

VG Tobi

Master
09.02.2014, 00:15
War nen super treffen mit vielen schönen Autos und netten Leuten. Na dann bis zum Saisonabschluss in Bautzen. Vielleicht findet ja zwischendurch noch nen Stammtischtreffen statt.

Butzel89
09.02.2014, 00:19
Lutz du Nase, erstmal muss die Saison eröffnet werden, bevor sie abgeschlossen wird :P

Master
09.02.2014, 00:35
Du weißt doch, das ich das bis jetzt nicht geschafft habe da dran teil zunehmen. Für mein Ganzjahreswagen gibts keine Saison ;-)

Butzel89
09.02.2014, 00:45
:lol: Ok, Punkt für dich :D

Bloodyroots
09.02.2014, 03:14
War wie immer super!

@Den, der im schwarzen Vectra OPC Beifahrer war auf der kurzen "Ausfahrt", hast du mit'm Handy gefilmt? Wenn ja hätt ich die Videos gern. Kannst sie ja bei Youtube hochladen und nicht listen. Also nur hier den Link rein kopieren.

schorschi
09.02.2014, 08:54
Hallo Richie,

ja er hat drei Videos gemacht ;)
Bei Gelegenheit werde ich sie sicher mal bei Youtube hochladen ;)
Gibt aber keins vom direkten duell zwischen uns :D

Bloodyroots
09.02.2014, 12:09
Schade, mein Beifahrer hat ja auch gefilmt, aber ich hatte gehofft das er ne bessere Perspektive hat.

Bloodyroots
09.02.2014, 14:31
Sind ja gestern ein paar Vergleiche gefahren, hier das Video dazu. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=TGW-k33wws8&feature=youtu.be

schorschi
09.02.2014, 16:03
Sehr schön :D

Turboschleicher
10.02.2014, 19:42
So viele Leute und kaum Fotos, was ist los?
Wenn ich die wenigen Fotos betrachte wäre ich gern dabei gewesen. Bei mir daheim gab es aber wenigstens für alle zu essen ;)

Das die Jugend auf der Autobahn Kräfte messen muß, war ja auch klar. Ihr werdet aber auch noch erwachsen ;)

Butzel89
10.02.2014, 20:38
:lol: - Bilder folgen

0ms0
10.02.2014, 20:53
Ohne Bearbeitung - meine Schnappschüsse.

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%201.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%202.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%203.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%204.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%205.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%206.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%207.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%208.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%209.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2010.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2011.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2012.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2013.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2014.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2015.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2016.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2017.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2018.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2019.jpg

http://marvinschuld.de/fotos/astra/wintredd/wtdd%2020.jpg

Butzel89
10.02.2014, 20:58
Schicke Bilder

Cebit
10.02.2014, 22:07
Lol der Caravan ist aber schmuddelig :D

schraxx
10.02.2014, 23:00
War ja richtig viel los! Ich wäre sehr gerne vorbei gekommen, aber nur 200km zum essen fahren ist mir dann doch zuviel, zumal ich das Treffen an sich, auch gern mitgenommen hätte. Ich hoffe das ihr auch ein Frühjahr Treffen macht und ich dann nicht arbeiten muss. Vielleicht wäre ein Sonntag besser?

Auf Google habe ich auch gesehen, das da nebenan so ein Schnitzelding ist?! Kann man das empfehlen?

Ein Treffen auf dem Lausitzring wäre auch mal nett. Fährt da noch jemand regelmäßig hin?

Schust
10.02.2014, 23:36
bis auf das Wetter war es schon lustig! ;)
Das Essen war auch gut und es war interessant, mal zu sehen, welche Gesichter zu welchen Opels gehören.
Musste feststellen, dass es einige Bilder von Pedobär-Stickern gibt, aber mein Teddy(Pedo)bär hat wohl niemand fotografiert... :)

Nachdem ich gefragt wurde, was der mein Dampfer Vmax läuft, hab ich es auf dem Heimweg ausprobiert und bin einem A6 davon gefahren, musste aber bei 265km/h vom Gas gehen, Verkehrsbedingt...
> da geht noch was! :D

Thony
11.02.2014, 17:50
Auf Google habe ich auch gesehen, das da nebenan so ein Schnitzelding ist?! Kann man das empfehlen?


Du meinst Schnizz? Das ist super. Hab ich Samstag für meine Freundin und micht noch bestellt :D

Butzel89
11.02.2014, 18:19
War ja richtig viel los! Ich wäre sehr gerne vorbei gekommen, aber nur 200km zum essen fahren ist mir dann doch zuviel, zumal ich das Treffen an sich, auch gern mitgenommen hätte. Ich hoffe das ihr auch ein Frühjahr Treffen macht und ich dann nicht arbeiten muss. Vielleicht wäre ein Sonntag besser?

Klar war viel los. Konnte man ja an der Teilnehmerliste sehen. Sonntags wird es nie (keine die ich mitorganisiere) Treffen geben. Einmal, weil auch Leute dabei sind, die berufsbedingt Pendeln, wie G-Schoss oder ich bzw. weiter weg kommen. 0ms0 kam ja aus Berlin und Schust aus Zwickau. Außerden lohnt es sich Sonntag einfach nicht , da die meisten am frühen Nachmittag wieder fahren würden, weil alle Montags wieder Arbeiten müssen. ;)

Ich geh davon aus, dass das nächste Treffen dann das Saisonopening in Bautzen sein wird. Das organisier ich dieses Jahr aber nicht aktiv. Denke im April oder so.

OPC-Micha
12.02.2014, 10:08
Sonntag is Familien tag da bin ich dann raus

gesendet von meinem V-Tech Lerncomputer

Chianti
19.02.2014, 18:16
Wollen WIR im Sommer nicht mal ein Wochenendtreffen machen z.B hier (http://www.blaueadria.de/) Freitag zu Samstag oder Samstag zu Sonntag. Bloß mal so...

Butzel89
19.02.2014, 18:36
Tolle Idee und ich hätte auch Interesse. Du kannst dir ja mal ein Konzept überlegen und Gedanken machen und anschließend in einem gesonderten Thread vorstellen. ;)

Chianti
19.02.2014, 18:45
Ich ?
:scream:
Ja mach ich

Chianti
19.02.2014, 19:09
BITTE (http://www.astra-g.de/showthread.php/67700-D-02694-Wochenend-Sommertreffen-Sachsen)

schraxx
22.03.2014, 17:33
Gibt es jetzt schon einen Termin für ein Frühjahrtreffen in Dresden?

Butzel89
22.03.2014, 17:40
In Dresden gibt es vom Forum aus jetzt kein Frühjahrstreffen. Wir wechseln mit den Standorten immer. Das Saisonopening findet in der Regel in Bautzen statt. Da sich dieses Jahr aber offensichtlich keiner dafür interessiert, wird es vermutlich ausfallen.
http://www.astra-g.de/showthread.php/62158-D-02625-Treffen-in-Ostsachsen-Saisonopening-in-Bautzen/page21

Ich weiß, das am 06.04.2014 in Dresden im Elbepark der "Anlasser (http://www.freesiert-dresden.de/)" stattfindet.

Chianti
13.08.2014, 16:17
Im Oktober mal wieder ein treffen im Dresdner Raum?

Bzw. wem es schon aufgefallen ist Freitags ist immer nach 22Uhr im Elbepark die HÖLLE los.

Wenn Interesse besteht und ich zum gewählten Termin Zeit habe :lol: würde ich mich auch um eine kleine Ausfahrt kümmern.

SO (https://www.google.de/maps/dir/51.0389626,13.6311367/51.0693339,13.5727045/51.0795197,13.602807/51.0937005,13.6041398/51.0712972,13.6708087/51.0395761,13.6419654/51.0389267,13.6313052/@51.0655097,13.5551473,12z/data=!4m19!4m18!1m5!3m4!1m2!1d13.5801937!2d51.0387 227!3s0x4709da5e33d43b6d:0x1f225ee7633c51f7!1m0!1m 0!1m0!1m5!3m4!1m2!1d13.7031047!2d51.0506647!3s0x47 09cf8150552c9b:0xe8f86c0081e4c9ed!1m0!1m0!3e0) ungefär

schraxx
13.08.2014, 21:33
Sind da im Elbepark Freitags immer Autotreffen? Fand das früher in Berlin immer geil, wenn da Freitags an der B1 die Treffen waren.

Habe die Gruppe auf Facebook gefunden. Ist ja echt der Hammer was dort los ist!

https://www.facebook.com/Elbe.Park.Reihe.12

*T*A*N*K*
14.08.2014, 13:40
Im Oktober mal wieder ein treffen im Dresdner Raum?

Bzw. wem es schon aufgefallen ist Freitags ist immer nach 22Uhr im Elbepark die HÖLLE los.


Im Oktober steht sich sicher erstmal wieder der Saisonabschluss an oder? Würde dann wieder das Wintertreffen in Dresden und Umgebung für gut befinden ;) nen kleines Treffen zwischendurch wär sicher auch nicht verkehrt, nur wird sich das eher im kleinen Rahmen bewegen... Mein Vorschlag wäre da, spontan mal nen Tag/Abend in de Runde zu werfen und schauen wer zusagt!

Reihe 12 ist natürlich schon recht bekannt... Den ein oder anderen kenn ich da auch inzwischen... Freitags ist bei mir nur immer von vornherein verplant also ich bin da nicht anzutreffen :P

Chianti
16.08.2014, 05:36
Da ich keine Umfrage dazu hier Starten kann!

Wer kann am
04.10 Chianti
11.10
18.10 Chianti
25.10 Chianti

einfach kopieren und Namen dazu

Butzel89
16.08.2014, 11:00
Also wir können gerne wieder ein Abschlusstreffen in Bautzen machen. Das plan ich jetzt aber noch nicht. Wenn wird das auch erst Ende Sept. / Anfang Oktober stattfinden.

VG Tobi

0ms0
21.11.2014, 18:00
So ihr Sachsen...
2 Anliegen.

Wie sieht's aus mit Weihnachtsmarkt Dresden einen Abend? Besteht da Interesse?

Und wie ist grundsätzlich die Stimmung für ein Wintertreffen Ende Januar? Wieder relativ offen, also inkl. der Astra H Vertreter?

Würde mich über Antworten freuen.

G-Schoss
21.11.2014, 19:14
Interesse an beiden ;)

OPC-Micha
21.11.2014, 19:16
Dito

Butzel89
21.11.2014, 21:03
Hört sich zwar gut an, muss mich aber für Ende Januar entschuldigen lassen, da steht bei mir Zwischenprüfung an. Weihnachtsmarkt wäre ein Freitag Abend oder ein Samstag vielleicht möglich, da muss ich aber schauen und würde kurzfristig entscheiden.

VG Tobi

Chianti
22.11.2014, 08:12
Grundsätzlich an beiden Interesse

Turboschleicher
26.11.2014, 20:43
Gegen ein Treffen hätte ich auch nichts einzuwenden. Müsste eben nur zeitnah ein Termin gemacht werden um es zu planen.

0ms0
02.12.2014, 09:43
Für's Wintertreffen würde ich den 24. Januar 2015 vorschlagen.
Am besten äußert ihr euch mal ob das passt oder eher nicht - dann bitte mit Alternativvorschlag.

Beim Weihnachtsmarkt-Treffen würde ich euch mal um Vorschläge bitten, also schießt los!
(Eher Do, Fr, Sa ?)

0ms0
03.12.2014, 07:37
Also die Jungs ausm H Forum sind am 7.12. ab 14:00 aufm Dresdner Weihnachtsmarkt.

(ich schaffe es zu dem Termin leider nicht :( )

Cebit
03.12.2014, 09:50
Hi, Leute Interesse wäre da. Schlagt Termine vor und dann versuch ich mich darauf einzurichten;)
Gruß Christian

0ms0
10.12.2014, 14:35
War jemand von euch auf'm Weihnachtsmarkt?

Thony
10.12.2014, 16:47
Ich geh gleich ^^

0ms0
10.12.2014, 16:56
Ich stehe schon aufm Markt... Aber nicht in DD

Turboschleicher
10.12.2014, 17:49
Sobald meine Frau den Dienstplan für Januar hat, gebe ich Zeichen ob wir/ich am 24.01. können.
Komme auch mit dem OPC, wie Marvin letztens "forderte" ;-)

0ms0
25.12.2014, 17:34
Gibt's weiteres Feedback zum 24.1.2015?

Auch ob wieder Essen gehen ansteht?

Butzel89
25.12.2014, 21:45
Hast du im H Forum schon angefragt? Wie bereits geschrieben, kann ich leider wegen Zwischenprüfungen nicht kommen. :|

Los Leute, jetzt gebt doch mal Rückmeldung, wenn Marvin sich wieder so eine Mühe macht. Kann doch nicht so schwer sein.

Datum 24.01. steht fest und nun heißt es "Ja" / "Nein" und welche Zeit.

vg Tobi

Turboschleicher
26.12.2014, 14:01
Am 24.01. habe ich abends ne Betriebsfeier. Meine Frau hat an dem Tag frei, sie sagte aber das der Dienstplan nochmal umgeschrieben wird.
Wenn das Wetter nicht zu verrückt wird, komme ich auf jedenfall. Auch wenn es nur ne Stunde wird.

0ms0
07.01.2015, 15:31
Sonst kein Interesse?

OPC-Micha
07.01.2015, 15:36
Dabei

gesendet von meinem C64 ...

0ms0
07.01.2015, 15:41
Hier mal noch der Link zur Facebook-Veranstaltung: https://www.facebook.com/events/1513891182205032/

Turboschleicher
09.01.2015, 21:34
Bei mir sollte es eigentlich auch klappen.
Finde es nur schade das sich hier keiner zu Wort meldet.

Thony
10.01.2015, 07:54
Ich find es schade, dass ich zu wenig Zeit hab, mich hier zu Wort zu melden. Hatte das ja mit Marv live bei mir auf'm Sofa besprochen :roll:

Aber wenn ich mich recht erinner, wollten wir mal wieder ins MaxiMahl auf der Kesselsdorfer

OPC-Micha
10.01.2015, 07:56
Ih ihr sofa schlam... :D [emoji23]

gesendet von meinem C64 ...

Thony
10.01.2015, 07:57
:redtounge:

OPC-Micha
10.01.2015, 07:58
Freu mich echt mal die ganzen verstörten typen wieder zu sehn [emoji106] [emoji2]

gesendet von meinem C64 ...

Turboschleicher
18.01.2015, 07:28
Wer kommt denn nun alles und wann ist genau Treffpunkt?
Ich kann erst am Mittwoch sagen ob und wann es klappt. Meine Frau ist krank und es entscheidet sich erst da ob sie zu hause ist oder arbeiten muß.

Chianti
18.01.2015, 09:00
Ich bin nun definitiv dabei.

OPC-Micha
18.01.2015, 09:32
Dabei

gesendet von meinem C64 ...

G-Schoss
18.01.2015, 16:52
Am start ;)

0ms0
20.01.2015, 13:02
So --- PUSH :D

MaxiMahl ist reserviert. Bitte dennoch hier oder in Facebook (nicht doppelt!) zusagen wer zum Essen kommt.

Thony
20.01.2015, 15:58
Also ich bin mit Frau da und Dino wohl auch im Doppelpack. Evtl kommt noch ein Arbeitskollege von mir mit seinem Astra H und Frau, aber nur zum Treffen, nicht zum Essen.

G-Schoss
20.01.2015, 18:00
So ich habs anscheind doppelt gemacht ... also hier und fb 8) .... ich dummi :D

Turboschleicher
20.01.2015, 20:04
Ist wieder um 14uhr treffen in DD?
Ich bin dabei, aber nur alleine und nicht zum Essen.

OPC-Micha
20.01.2015, 20:04
Bringst dein kleinen mit Thomas?

gesendet von meinem C64 ...

Turboschleicher
20.01.2015, 20:20
Wenn wir 14uhr in Dresden sein müssen, dann nicht. Er soll ja Mittagsschlaf machen.

OPC-Micha
20.01.2015, 20:20
Aso ok.

gesendet von meinem C64 ...

Chianti
15.11.2015, 11:51
He Marv willst du dich drum kümmern oder soll ich für 2016 ein neues Thema aufmachen?

MfG Marv 2.0:wave:

0ms0
02.12.2015, 13:07
He Marv willst du dich drum kümmern oder soll ich für 2016 ein neues Thema aufmachen?

Ich bin hier raus, kannst ein neues Thema aufmachen oder hier fortführen - mir ist das gleich.