Flüssigkeiten wartungsfrei oder nicht? [Archiv]

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hornguru

19.12.2010, 21:13

Hallo,

man hört bei Freunden, Werkstätten und Wikipedia unterschiedliches, deswegen mal konkret gefragt:

Sind (Automatik)Getriebeöl und vor allem Bremsflüssigkeit eigentlich Wartungsfrei? Laut Euromaster alle 2 Jahre Bremsflüssigkeit wechseln klingt doch sehr übertrieben.

Bei meinem Gebrauchten kann ich seit 2007 keinen Nachweis über Wartung mehr finden. Kann man da bedenkenlos weiter fahren bis man "irgendetwas" merkt?

-=TbMoD=-

19.12.2010, 21:16

Automatik ja
ist nicht vorgesehen zu wechseln
Bremsflüssigkeit umbedingt wechseln !

1a2b3c

19.12.2010, 21:17

Wenn du merkst das die Bremsflüssigkeit nicht mehr ihren Dienst verrichtet, hast du ganz schnell ein Problem.
Lass die Bremsflüssigkeit wechseln kostet nicht viel.

hornguru

19.12.2010, 21:18

Hm merkt man an irgend einem Anzeichen dass das mal gewechselt werden sollte? Kann ja sein dass es erst gemacht wurde und ich werf mein Geld jetzt zum Fenster raus...

Wie sind denn die Intervalle (vernünftig übern Daumen gepeilt)...?

hornguru

19.12.2010, 21:19

nicht viel heißt 10€?

1a2b3c

19.12.2010, 21:21

15-30 Euro kommt drauf an wo.An der Bremse würde ich nicht sparen.Lieber einmal zu viel als gegen den Baum.

hornguru

19.12.2010, 21:23

Hhm ja OK. Muss eh morgen hin. Gibts da Qualitätsunterschiede bei den Bremsflüssigkeiten?

Gibts überhaupt Qualitätsunterschiede bei Automatikölen? Würde sich das lohnen das wartungsfreie Öl gegen ein "Edles" austauschen zu lassen damit er schneller/weicher schaltet?

1a2b3c

19.12.2010, 21:26

Qualitätsunterschiede bei den Bremsflüssigkeiten

Sind alle gleich.
FÜr die Automatikölen schaue mal in die suche z.B. hier http://www.astra4ever.net/search.php?search_keywords=Automatik%F6l&search_terms=all&search_author=&search_forum=-1&search_time=0&search_fields=all&search_cat=-1&sort_by=0&sort_dir=DESC&show_results=topics&return_chars=200

hornguru

19.12.2010, 21:53

Hm ja informativ. Da 12 Jahre und 90tkm denke ich könnte ein Wechsel nicht unbedingt schaden. Eigentlich schaltet er schön. Lediglich wenn ich ihn rollen lasse ohne Gas mit leicht über 50 kmh. Dann kommt irgendwann der Punkt wo er in den 4. schaltet. Dann gibts immer nen kleinen "Stoß". Das hab ich sanfter in Erinnerung.... Auch schaltet er neuerdings erst ab über 20 in den 2. und ab 40 in den 3. Gang. Untertourig ist anders. Oder regelt der das absichtlich wegen den jetzt kälteren Temperaturen?

Syrok

19.12.2010, 22:24

Wenn du n FirstStop oder ATU in der nähe hast, lass halt den kostenlosesn sicherheitscheck machen, da werden auch die flüssigkeiten geprüft

hornguru

19.12.2010, 22:30

sehen die denn beim Automatikgetriebeöl-Check je nach Farbe und Konsistenz ob sich der Wechsel lohnen würde?

Zethar

20.12.2010, 10:44

also der tip zu atu zu gehn ist nicht so super, da die so oder so zu 99% sagen, dass sie gewechselt werden muss, der test den die machen ist sehr unzuverlässig oder sie faken die aussage. aber egal, wenn du die flüssigkeit so oder so wechseln willst kannst auch zu denen fahren ;-)
automatikgetriebeöl schadet nicht zu wechseln, wenn denn dann auch das richtige reinkommt. auch freie werkstätten haben ne ahnung davon welches für welches fahrzeug zur verfügung steht.

aber rein interesse halber aber wo hast du gelsen, dass bremsflüssigkeit wartungsfrei ist?

Syrok

20.12.2010, 11:35

Dann halt nur zu FirstStop, wenn du einen in der nähe hast ...
Bei mir schaun se, sagen wenn was is .. sonst is auch nix ...

Zethar

20.12.2010, 20:43

naja wie gesagt, ich kann da nur zu sagen was man so hört und dass ist halt dass diese Werkstätten ( ATU etc) ihre sachen auf biegen und brechen an den mann bringen wollen. Die meister sind angehalten zu verkaufen und schwatzen den kunden gerne mal was auf was sie eigentlich garnicht bräuchten, sei es ein bremsflüssigkeitswechsel oder neue stoßdämpfer.

aber das ist nicht die intention dieses Threads.

hornguru

20.12.2010, 21:50

hornguru

20.12.2010, 22:22

Ach und Automatiköl wurde auch gecheckt, angeblich wären nur noch 3 der 4 Liter drin, also müsste man dringend nachfüllen. Ich dachte das wäre geschlossen und da kann nix raus, wieso fehlt da ein ganzer Liter ???

1a2b3c

20.12.2010, 22:27

Wegen der Bremsflüssigkeit frage mal beim Opel Händler nach ich glaub ich hab letzten Sommer dafür nur 29 euro gezahlt.Mir sagt auch mal eine Werkstatt das die noch ok sei, dann beim wechsel war die tief braun was an den hinteren Rädern rauskam.
das ist zwar ein geschlossenes System aber über die Jahre drückt es leicht durch Dichtungen und poröse Schleuche.

hornguru

20.12.2010, 23:22

Letzterer Satz war auf das Automatiköl bezogen?
Dann würde es sich ja eventuell doch lohnen das Getriebeöl ganz zu wechseln inklusive Filter. Ich meine nur weil es ein geschlossenes System ist, heisst das nicht dass das Öl nicht altert wie alle anderen Öle oder? Also dickflüssiger usw... Das hiesse dass man nach 12-13 Jahren Kurzstrecken Fahrten sich doch schon eine realistische Chance auf warnehmbar besseres Schalten erhoffen kann oder???

1a2b3c

20.12.2010, 23:28

Letzterer Satz war auf das Automatiköl bezogen?

Ja.

Dann würde es sich ja eventuell doch lohnen das Getriebeöl ganz zu wechseln inklusive Filter. Ich meine nur weil es ein geschlossenes System ist, heisst das nicht dass das Öl nicht altert wie alle anderen Öle oder?

Genau

bambam2786

20.12.2010, 23:57

Aha gut zu Wissen. War heut bei Euromaster, die haben gesagt die Bremsflüssigkeit wär OK, soll man lassen. Freund meint dann "das sieht man nicht, alle paar Jahre pauschal machen ist besser"...
Bin dann zu ATU, hab nen Termin für Mittwoch Abend, mal sehn ob die es als Notwendig betrachten. Meister bei ATU sagte, ab 1:3 Wasseranteil muss man wechseln. Der Test wirds zeigen. Aber bei Euromaster 70€, bei ATU nur 39€. Immerhin.

Nur mal so nebenbei, so ein Bremsflüssigkeitstest ist eigentlich der letzte Müll und da muss man nix drauf geben, denn bis oben im Behälter (wo ja gemessen wird) der Wasseranteil so hoch ist das man wechseln sollte, hat man dort wo das Wasser her kommt einen viel höheren Anteil, nähmlich am Bremskolben.
Getriebeöle sollte man laut Wahlter Hürlimann (Experte in sachen Getriebe) öfter wechseln, da man im Getriebe Abrieb hat und das Öl diesen aufnimmt, daher verschlechtert sich der Zustand des Öles.

Zum Thema wo dein Getriebeöl hin ist, ein Getriebe hat auch eine Entlütung ;)

Grüße

Caliber

21.12.2010, 11:49

Ich würde das Automatikgetriebeöl wechseln lassen.

Habe es bereut bei meinen alten das nie gemacht zu haben. Da kannte sich nie einer mit aus und so habe ich damals geglaubt, dass das Wartungsfrei ist :roll:

Nach 15jahren war es bei Kälte Horror, bei Hitze zwar toll, aber da hattest du dir fast die Finger am Mitteltunnel verbrannt :).

Thony

21.12.2010, 14:31

MIG29

21.12.2010, 18:57

Es kann nie schaden auch mal Flüssigkeiten zu wechseln die keinen Intervall vorschreiben.

Bremsflüssigkeit sollte man in der Regel alle Jahre wechseln, den Rest wie zb Getriebeöl würde Ich mal bei 100.000 KM wechseln.

Schaden kanns nie, auch im Getriebe gibt es Abrieb.

hornguru

21.12.2010, 20:46

OK im Handbuch steht in der Regel Wartungsfrei, außer bei besonderer Beanspruchung nach 60 oder 120tkm. (Berg/Talfahrt oder Kurzstrecken)

Klingt nach Alterung die wenn alles gut geht vor dem Motortod von 200tkm hoffentlich keine Probleme macht, aber Hauptsache in der Garantiezeit nicht. Also werde ich es wechseln lassen.

Problem ist nur dass das teuer ist. Nachfüllen von einem Liter ist kostenlos, zumindest bei Euromaster. Ganz wechseln macht laut Meister nur Sinn mit Filterwechsel, und das wird richtig teuer.

Was haltet ihr für angemessen?

Caliber

22.12.2010, 10:43

Die Autmoatk hat einen Filter? Wusste ich gar nicht.

Fakt ist, dass das genauso altert wie andere Öle!

(Im TV neulich bei den "Gebrauchtwagen-Profis" hat der Automatiköl in die Servo gekippt oder andersrum. Nimmt sich nicht viel, meinte der Typ :D .... So als Hinweis ;) )

Thony

22.12.2010, 12:27

I.d.R. ist das das gleiche. Hydrauliköl halt.

Christoph83EIC

22.12.2010, 17:58

also ich würd kein Servoöl ins Automatikgetriebe schütten. Und erst recht kein Automatiköl in den Servobehälter.

Die Gebrauchtwagenprofis sind auch echte Profis... Als gelernter Kfz-Mechatroniker weiger ich mich, son Schwachsinn überhaupt anzuschauen, was da teilweise an Müll verzapft wird...

Automatikgetriebeöl wird bei Mercedes einmalig nach 60.000km gewechselt, bei bestimmten Getriebetypen/-Baureihen ist auch ein regelmäßiges Intervall von 60.000km vorgeschrieben. Opel hatte alle Getriebe als Wartungsfrei eingestuft, nach 10 Jahren oder auch mehr als 180.000km würd ich aber trotzdem einfach nen Wechsel machen, gerade im Wandler wirds schon sehr heiß.

Bremsflüssigkeit laut Opel alle 2 Jahre, mein FOH misst aber z.B. den Wassergehalt und erneuert nur, wenns nötig ist. (ab 2%)

Snikkit

22.12.2010, 18:02

also ich würd kein Servoöl ins Automatikgetriebe schütten. Und erst recht kein Automatiköl in den Servobehälter.

Da würde ich mich eher an die Vorgaben vom Hersteller halten als an dein Gefühl als KFZler.
Ich hab schon öfter Fahrzeuge gesehen mit Automatiköl in der Bremse oder der Lenkung. Pauschal kann man sowas nicht sagen.

Christoph83EIC

22.12.2010, 18:11

welches Gefühl? Ich arbeite nur nach Vorgaben. Und kein Hersteller schreibt für sein Automatikgetriebe ein Mehrbereichsöl vor, da kommen immer ATF-Öle rein.
Und zwischen "gesehen" und Vorgabe ist ja auch nochn Unterschied ;)

Silberling

22.12.2010, 18:12

naja gebrachtwagen profis geben auch sägespäne ins getreibe umd geräusche zu dämmen - ohne schein ein befreudeter alter autohändeler hat mir das gestanden ...

Thony

22.12.2010, 21:48

Snikkit, in der Bremse ist definitiv bei jedem Hersteller ausschließlich spezielle, hygroskopische Bremsflüssigkeit. Da ist NIEMALS ein Öl drin!!

hornguru

22.12.2010, 22:11

Also um den Ruf von ATU zu retten:

kompletter Unterbodencheck, allgemein Check, Bremsencheck (Scheiben, Backen, Belag, Seilzug, Rückstellung), und Bremsflüssigkeits-Check... 0 € !

Alles Tip Top! Also keinerlei Probleme. Keine Kosten. Man müsse auch erst ab 3% wechseln, das wäre noch vorsichtig, aber empfohlen...
Naja, jede Filiale ist unterschiedlich, ATU ist nicht gleich ATU. Hab wohl Glück nen "guten" erwischt zu haben...

Abgesehen davon: Hat das 4-Gang Automatik Getriebe des 98ers einen Filter oder nicht? Wenn nicht lass ich einfach nur das Öl komplett wechseln. Oder zur Not auch 2 mal. Ist immer noch billiger als das ganze Getriebe wegen dem blöden 50 Cent Filter zerlegen zu lassen für ein paar hundert Euro.

bambam2786

22.12.2010, 22:31

Ohje, hier bestehen viele Wissenslücken. Ich versuche diese mal mit Fakten zu füllen.

1. Bremsflüssigkeit:
- Opel gibt ein Wechselintervall von 2 Jahren vor
- Bremsflüssigkeit ist hygroskopisch, um Feuchtigkeit aufzunehmen, die durch Verbindungstellen vom Bremskraftverstärker bis an den Radbremszylinder ran eindringen kann.
- Dieser Wasseranteil kann mit einem passenden Mess-/ Prüfgerät im Ausgleichsbehälter sehr wohl, sehr exakt bestimmt werden!
- Dieser max. vertretbare Wassenanteil variiert je nach Bremsflüssigkeit ein wenig, sollte aber grundsätzlich <20% sein

2. Automatikgetriebeöl
- Hierbei handelt es sich, anders als bei Schaltgetriebeölen, viel mehr um Hydrauliköle.
- In Schaltgetrieben spricht man von 'Life-Time' Füllungen, d.h. i.d.R. wird es vom ersten bis zum letzten km nicht gewechselt. Die Getriebeteile plantschen nur im Öl und Abrieb wird durch einen kleinen Magneten im Gehäuse aufgefangen
- Das Öl in einem Automatikgetriebe erfährt aber ganz andere Beanspruchungen. Es wird durch eine Pumpe umgewälzt und je nach Widerstand erstehen dabei ganz ordentliche Drücke und auch Temperaturen. Nicht umsonst, wird das Öl auch durch den Kühler geleitet um es zu kühlen.
- Das genaue Wechselintervall kenne ich jetzt nicht aus dem Kopf (ich sollte mich aber damit mal auseinandersetzen, da ich ja jetzt auch eine Automatik hab), von daher würde ich sagen: Lass es einfach mal wechseln, damit bist du auf der sicheren Seite!

Das sind die Aussagen die jeder KFZ-Mechaniker trifft der dies so in seiner Lehrzeit beigebracht bekommen hat, nur stimmt das leider nicht so ganz weil die Flüssigkeit sich nicht unbedingt komplett mit Wasser verbindet bzw. so das man einen gleichen Anteil an Wasser im Behälter messen kann, das ist nur ein ganz grober Anhaltspunkt aber macht mal ;) .
Bremsflüssigkeit ist im übrigen nicht immer hygroskopisch, DOT 5.0 zb. nicht.

Auf die Aussagen von Wahlter H. kann man in sachen Getriebe setzen, dem macht keiner was vor und der kann zb. auch ganz genau sagen was die Schwachstelle beim F18 ist bzw. was dort zu den Diff. schäden führt.
Er ist auch der Meinung lieber mal ein weniger trinken und dafür Getriebeöl austauschen....

Grüße

Thony

22.12.2010, 23:51

Nach welchen Quellen triffst du denn deine Aussagen?

Ich bin kein Kfz-Mechaniker. Ich beschäftige mich schon etwas tiefgreifender mit der Materie KFZ...

Bremsflüssigkeit ist hygroskopisch, das heißt sie nimmt, beispielsweise aus der Luft (Luftfeuchtigkeit), Wasser auf. Oft wird das Wasseraufnahmevermögen als Nachteil der Bremsflüssigkeiten angegeben, doch dieses Verhalten der Flüssigkeit ist notwendig, um sicherzustellen, dass niemals Wasser in Tropfenform im Bremssystem vorliegt. Das aufgenommene Wasser wird vollständig gelöst, und somit wird eine Tropfenbildung verhindert. Freie Wassertropfen führen zu örtlicher Korrosion und würden bei niedrigen Temperaturen gefrieren. Auch würden freie Wassertropfen schon bei ca. 100 °C verdampfen. Die so entstehenden Dampfblasen würden, da sie kompressibel sind, einen sofortigen Totalausfall der Bremsanlage zur Folge haben. Des weiteren würden freie Wassertropfen bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt zu Eis erstarren und die Bremsleitungen durch die Volumenvergößerung gegebenenfalls zusetzen.

Kipp dir mal schön DOT 5.0 rein und fahr das Zeug 2 Jahre. Dann hätt ich gern ne Info ob's irgendwelche Bremsteile zerlegt hat oder alles in bester Ordnung ist

bambam2786

23.12.2010, 08:51

DOT 5.0 wechselt man jedes Jahr weil es eben kein Wasser aufnimmt, ich selbst fahre DOT 5.1 welches alle 3 Jahre gewechselt wird, zumindest von dem Hersteller von dem ich es beziehe.
Meine Quelle bzw. meine Aussagen treffe ich durch eigene Erfahrungen und paar kleine tests aber wie gesagt man kannn auch glauben was jeder glaubt weil man es mal so gehört oder gelesen hat.

Grüße

Thony

23.12.2010, 09:31

Naja eigene Erfahrungen und Test hin oder her, das ist kein Stück wissenschaftlich fundiert und damit nutzlos... Denn so pauschal kann man nie sagen, wann eine BreFlü gewechselt werden muss, des halb ja auch das Testgerät.

Du kannst mir übrigens glauben, wenn ich dir sage, dass die BreFlü sich im gesamten Bremssystem ziemlich homogen verhält, was den Wassergehalt angeht.

bambam2786

23.12.2010, 09:41

Dann probiere mal folgendes aus, verteile Bremsflüssigkeit auf 1m² und schütte in die mitte etwas Wasser, dann schaue wo es reagiert, ob nur in der mitte oder die gesamte fläche, ist ein ganz einfaches Bsp. wo du sehen wirst das es nur in der Mitte etwas Blasen schlägt bzw. den größten Anteil aufnimmt.

Grüße

hornguru

23.12.2010, 19:52

Also Flüssigkeit wurde gecheckt. Euromaster und ATU sagen die ist in Ordnung. Gibt auch keinen Spielraum für Betrug, Messgerät zeigt grünes Licht. Fertig...

Getriebeöl wurde aufgefüllt. Merke keinen Unterschied. Was wär denn jetzt ein guter Preis für nen Getriebeölwechsel mit Filter usw...???

Thony

23.12.2010, 20:59

bambam2786, was für ein schwachsinniger Versuch! Mehr sag ich dazu nicht...

Christoph83EIC

24.12.2010, 11:09

immerwieder erstaunlich, dass Erfahrung, egal wie subjektiv einen höheren Stellenwert haben soll, als Wissen, dass von Ingeneuren und Technikern vorgegeben ist.

@ Hornguru: Plane mal gute 200-300€ ein. Getriebeölwechsel mit Filterwechsel ist Arbeit für ca. 1h. Am einfachsten erfährst das aber, von der Werkstatt, die den Wechsel machen soll, einfach mal nachfragen.

bambam2786

25.12.2010, 22:39

Ich habe gesagt das ist ein ganz einfaches Bsp. ihr "Experten" :roll: .
Richtig getestet haben wir es in dem wir einmal am Sattel Flüssigkeit entnommen haben und dann aus dem Behälter, ja beim gleichen Fahrzeug und mit einem Bremsflüssigkeitstestgerät, so ihr "Experten" und "Mechaniker", jetzt erzählt mal warum ein unterschiedlicher Gehalt ermittelt wurde ;) ??

Christoph83EIC,
Du weist garnix über mich, also stell auch nicht in Frage ob mein Status höher als der von den genannten Berufsgruppen liegt....

Grüße