Chippen und LPG beim Turbo Tödlich?! [Archiv]

Tuned-driver

01.03.2010, 21:11

Servus astra gemeinschaft.

Ein guter freund von mir hat mir letztens einen Rat gegeben.
Ich quäle meinen Z20LET mit LPG genug und solle mein Coupe blos nicht chippen lassen.
(er selbst ist gelernter Mechaniker und audi Turbo fahrer)

Diese information hat er von einem Motorenentwickler von Opel.
Der meinte, dass die Z20LET Original schon an der Leistungsgrenze sind und ich dem motor mit LPG und Chip überhaupt nichts gutes Tue.
(die 2 liter turbos aus den Calis waren viel viel standhafter, bla und blub.)

Ich hab mein QP mit LPG gekauft.
Als ich beim Autogas-Spezialisten war, hat der auch erstaunt gekuckt als er den Turbo gesehen hat.

Ich werd meinen Turbo jetzt weiter so fahren wie ichs immer mach,
den chip lass ich allerdings bleiben.

Was haltet ihr von dem ganzen?
Dass ein Hersteller nie zum chippen und LPG rät ist wohl allen klar,
aber wenn er selbst sagt, der motor ist ausgereizt und hat angeblich bei leistungstests versagt, mach ich mir da schon gedanken.

Grüße, Max

-Babylon-

01.03.2010, 22:31

bambam Link zu seiner Gala (http://astra4ever.net/bambam-s-turbo-qp--neue-felgen-und-software..-t102574-s75.html) fährt nen Z20LE(T/H) mit Phase XY mit um die 313 PS und 460 NM wenn ich mich recht erinnere...Also Leistungsgrenze wird vorhanden sein aber bei 200PS sollt die noch nicht sein. Es is aber auch richtig das der C20LET besser im Futter stand, der hatte z.b von Haus aus Schmiedekolben wenn ich nicht irre...hab Ausbau-Stufen bis 650 PS gesehen...selber Tuner machte beim Z20LET bei 450PS schluss

Silberling

02.03.2010, 05:17

also wenn es richtig gemacht wird ist tubro+chippen+gas kein problem kenne da ein paar gasfahrer die sind mit über 300ps unterwegs

Sissi

02.03.2010, 09:15

ohne AGT aber ein absolutes No Go! Die ist Pflicht. Beim chippen als auch bei lpg. Und bei einer Kompi der beiden sowieso. Fahre meinen zweiten Turbo mit lpg und "bissle mehr als serie"

BeatMaster

02.03.2010, 09:19

Zu beachten ist, das die Verbrennungstemperatur höher ist als Benzin.

Das ist aber auch ohne Phase schon ein wichtiger Punkt.

Thony

02.03.2010, 13:38

BeatMaster, wider jeglicher behauptungen verbrennt LPG immernoch NICHT heißer als benzin. es flammt langsamer ab und dadurch entsteht ein längerer, aber KEIN höherer wärmeeintrag in die bauteile

Tuned-driver, es gibt hier im forum ein paar die den turbo mit lpg und ein bisschen 'mehr' fahren. bisher hat noch keiner von motorschäden berichtet.
vielleicht traut er seinem 1.8T beides in kombination nicht zu?

Tuned-driver

02.03.2010, 17:14

Thony:
nee nee, er hat mir ja nur den tipp gegeben.
Er hat die info ja von einen MOTOREN ENTWICKLER direkt von Opel.

der 1,8er Turbo vom audi is ja Tüv getestet und standhaft bis ca 350 PS
(natürlich mit bisschen anderen bauteilen)

Thony

02.03.2010, 18:37

mit anderen bauteilen ist auch der z20let bis/über 350PS haltbar ;)

ich glaube kaum, dass opel nen let mit gas auf dem prüfstand hatte und es da harte fakten gibt... alles andere ist: "ich hab da mal gehört"

Redbull4g63

03.03.2010, 02:43

von Prinz gibt es ja z.B. nur 290er Einspritzdüsen
also müsste dann schon eine Achtzylinder-Anlage oder ein 2. Rail kaufen das es gescheit funktioniert.

Sissi

03.03.2010, 07:32

Immerhin werden die neuen Motoren (unter anderem auch mein 1,6er Turbo) extra mit einer Ansaugbrücke gebaut, die für die Umrüstung auf alternative Treibstoffe (z.B. lpg) vorbereitet ist.

Finde, das sagt schon genug aus

Cabriot

03.03.2010, 08:12

Soweit ich weiß, ist es von Gasanlage zu Gasanlage anders, ob und wie leicht das chippen geht. Man kann sich vorstellen, das es aufwendiger ist, zwei Steuergeräte zu programmieren als wie bei mir, wo nur das originale drin ist und kein zusätzliches für Gas.
Zudem ist Gas durch die höhere Oktanzahl klopffester, so daß bei optimaler Einstellung in den höheren Drehzahlen trotzdem noch eine gleichmäßige Verbrennung statt findet.

Bei meinem Audi hatte ich mich mal schlau gemacht, wegen Gasumbau, Leistungsgrenzen und so...also das größte Problem ist, dass die meisten Einspritzdüsen der Gassysteme (jetzt muss ich lügen) ich glaub 35Bar Druck stand halten - kann das sein? Irgendwie so...und der Audi hatte mit den 280PS Werks-PS schon 32Bar Druck, mit den gechippten 320PS waren es garantiert mehr als 35Bar...

Das waren so die Aussagen des Umrüsters damals...der Umrüster für meine aktuelle JTG Icom Anlage hat aber auch schon V8 Motoren mit Leistungssteigerung umgebaut - und neuerdings dürfen die auch FSI Motoren machen...also die Technik bleibt da nicht stehen - ich werde es mit Spannung verfolgen

BeatMaster

03.03.2010, 08:27

Quelle: http://www.astra-h-forum.de/viewtopic.php?f=87&t=39634&p=798595&hilit=#p798595

User: Pelopas

Hi. Ich habe neben der "3 abgasanlage *fg* auch die ICOM und ne AGT-anzeige. Bisher habe ich keine probleme mit sollbruch oder so... Habe den LEH-Turbo direkt von Klasen mit AGT-verschraubung bestellt. Hier im Forum sind auch genügend leute die nen Turbo mit AGT fahren.

Zum vergleich : standgas benzin 350°C - 400°C standgas LPG 370°C - 440°C.
halbgas benzin 600°C - 750°C halbgas LPG 700°C - 850°C
vollgas benzin max.980°C vollgas LPG mehr als 1050°C

so meine erfahrungen bei einem LER Motor mit OPC-LMM,OPC-einspritzdüsen,LEH-Turbo, Schrick-nockenwellen hub 10,6mm , 3" ab Turbo, Klasen abstimmung und D5 kalibratoren in den LPG-einspritzdüsen.

Im benzin-betrieb ist er so abgestimmt, das er bei volllastfahrten nicht über 1000°C kommt. Im LPG-betrieb kommt er locker 1000°C. Laut aussage von Klasen motors wird es ab ca. 1000°C kritisch. Die gefahr von schmelzenden kolben oder abbrenenden Ventilen besteht. Klasen selbst ist jahrerlang mit 1030°C AGT gefahren.... Also kommt es auch ein wenig aufs material an....

Thony

03.03.2010, 21:53

quelle: http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=5&tid=1117

[qoute="euroenergie - 4. 8. 2004 um 22:46"]

Hi und jetzt wieder harte facts:

Verbrennungstemperatur von Autogas 1925 °Cel
Verbrennungstemperatur Ottokraftstoffe 1986 ° Cel
Verbrennungstemperatur Dieselkraftstoffe 1948 ° Cel

Schon alleine die Verdichtungstmperatur liegt bei einem
Ottomotor bei rund 600 ° Cel
Dieselmotor bei rund 900 ° Cel

Und ein kleiner Gedanke aus der Motorenentwicklung:
Je stärker der Wirkungsgrad von Verbrennungsmotoren optimiert wird, desto höher ist die Verbrennungstemperatur, denn der Wirkungsgrad η einer Wärmekraftmaschine ist stets kleiner (1 - Tmin/Tmax).

Fazit: Keine Sorge mit dem Märchen der hohen Termperaturen.und wenn es etwas heisser zugehen sollte, dann gibt es immer noch die Kühlung (Zwangs und Thermostat-Vent)

Als dann lasst die Krümmer glühen, aber nur mit Gas bitteschön.

Liebe Grüße
[/quote]

http://www.autogasumbau.com/was_ist_autogas.html

Matthi

04.03.2010, 09:25

also ich fahre ja nen opc II mit lpg von Brc und "etwas" mehr leistung.
meine gasanlage schafft die 280ps im normalfall ohne probleme. allerdings hab ich ne leistungsumschaltung von eds und fahr auf gas immer(!!) im normal betrieb. wenn ichs brenne lassen will schalt ich immer(!!) auf benzin um.

soviel höher sind bei mir die verbrennungstemps. mit gas nicht.
bei 220km/h hab ich mit gas ca. 30c° mehr.

Jolpo86

04.03.2010, 10:52

zum thema Verbrennungstemperatur:
Kann schon sein, dass Gas um ein paar Grad niedriger verbrennt.
Da es aber langsamer verbrennt, wirkt die Wärme länger auf den Motor und wärmt ihn dadurch mehr durch. Was im Endeffekt bedeutet, das die Bauteile höhere Temperaturen abkönnen müssen als im Benzinbetrieb.

04.03.2010, 13:14

Hier noch 2 Links bezüglich Verbrennungstemp. Benzin&Diesel:

http://www.motorlexikon.de/?I=6923&R=V

http://www.motorlexikon.de/?I=957

crazychicken

12.03.2010, 21:11

Cabriot

21.03.2010, 08:37

Also ich kann Thony nur zustimmen, Gas verbrennt nicht heißer, nur länger.
Wir haben bei einem gechippten Audi TT 1,8T mit Super Plus teilweise mehr Abgastemperatur gemessen als mit Gas (bis zu 40°C).
Und durch die Klopffestigkeit und / oder Verdampfen im Saugrohr (Icom JTG) ist er im 5. sogar schneller als mit Sprit. :lol:

Mein Cabrio 2,0T ist auch von Klasen gechippt, nur kann die Icom bis jetzt noch nicht die Gasmenge zur Verfügung stellen die der Motor bei Vollast braucht. Haben aber erst kürzlich den defekten Druckregler erneuert, muss es jetzt mal probieren obs klappt :up_to_something:
Ich würde es immer wieder machen!

Gruß
Michael
Ich sags ja immer wieder...die JTG ICOM ist einfach die geilste Gasanlage :D
Der Druckregler war Schuld, kann ich mir nicht anders erklären...da die Informationen über die Einspritzzeiten vom Opel Steuergerät kommen. Die Icom ist etwas aufwendiger wenn es um die korrekten Einstellungen geht. Aber wenn die erstmal richtig eingestellt ist, rennt die super...:)

Gartsa

29.07.2011, 11:06

Da ich in Zukunft wohl 3500-4000 Km im Monat abspulen werde, überlege ich mein Turbo Coupe auf Gas umbauen zu lassen...
Ich war gerade mal bei Gas4You und dort soll die Anlage mit Einbau und 2 Jahren Garantie 2100-2200€ kosten. Der Stutzen wird dann im Tankdeckel sitzen und es wird wohl ein 60L Tank werden...
Es soll sich dabei um eine Anlage von Prinz handeln...

Klingt dieses Angebot fair?

Hat jemand Erfahrungen mit dem Z20LET und einer Gasanlage gemacht?

Tavion

29.07.2011, 12:02

Vom Preis her würde ich sagen ist es okay. Wenn man sich das im Forum hier so durchliest, haben alle etwa so viel bezahlt.

Vielleicht noch die erste Wartung mit rausschlagen, ansonsten top ;)

-Tavion

marS astra 8v

29.07.2011, 12:13

und hasst du auch mal überlegt dir ein gebrauchten kleinwagen als diesel zu kaufen?
mir wäre das km-abspulen mit deinem auto, wie du angegeben hattest, zu schade

Bub1980

29.07.2011, 12:16

Ich denke mal beim Turbo ist eine flüssig einspritzende Anlage besser als die Prins.

X18XE1-Z147

29.07.2011, 12:26

Gartsa,

ich erinner dich mal hierdran:

http://www.astra4ever.net/showthread.php/7821-Schwarze-Liste?p=964950&viewfull=1#post964950

Hab dein Thema mal in ein anderes eingebaut, welches du auch über die Suche gefunden hättest.

SilverG 1.2

30.07.2011, 00:18

Also da scheiden sich die geister bei deiner Frage. Bei ATS sagte man mir soll man besser nicht machen, dann gibts wieder andere die sagen das geht ohne Probleme etc.
Ich denke es kommt vorallem mit drauf an was du alles verändert hast und wie groß die Auswirkungen des Chips sind. Hat der Turbo eigentlich gehärtete Ventile???

MaTie

30.07.2011, 22:17

http://www.astra4ever.net/showthread.php/46795-Erfahrungsbericht-Vialle-Lpi-7-Astra-Turbo-Coupe-LPG-Chiptuning

Gartsa

08.08.2011, 10:10

So, heute werde ich mein Coupe zum Gasumrüster bringen...

Auf der einen Seite freue ich mich! Denn dadurch werde ich vermutlich 200€ Benzinkosten im Monat einsparen...
Aber auf der anderen Seite habe ich schon ein wenig "Angst" vor dem, was passieren könnte! Mein Umrüster (hat schon mehrere Zafira OPC´s, H-OPC´s, usw) umgebaut sagte zwar, das er die Anlage so programiert das sie bei zu hoher Last automatisch auf Benzin springt und ich werde mir auch gröste Mühe geben nicht zu sehr zu heizen auf Gas! Aber trotzdem... Ich bin gespannt! Ich werde als nächstes wohl eine Abgastemperaturanzeige einbauen, nur um sicher zu sein!

Im gleichem Atemzug wollte ich auch direkt die Zündkerzen wechseln... Angeblich sollen NGK´s gut mir LPG laufen...
http://www.klasen-motors.com/shop/index.php?page=product&info=2367

Sind diese also erste Wahl?

MaTie

08.08.2011, 23:14

Also meine Standart Bosch Kerzen haben 880km auf LPG gehalten und insgesamt 13tkm, dann waren sie platt und habe mir auch die Kerzen von Klasen geholt und seit dem keine Probleme mehr!

Woodruff

23.03.2012, 08:37

Fazit: Keine Sorge mit dem Märchen der hohen Termperaturen.und wenn es etwas heisser zugehen sollte, dann gibt es immer noch die Kühlung (Zwangs und Thermostat-Vent)

Als dann lasst die Krümmer glühen, aber nur mit Gas bitteschön.

Liebe Grüße

um das ganze mal wieder ins Leben zurück zu rufen... das Gas beim "einspritzen" in den Brennraum keine Kühlwirkung auf die Ventile hat ist dir aber Bewusst ?
daher auch der höhere thermische Verschleiß an den Ventilen und Ventilsitzen im Gasbetrieb...

Evil Kadett

30.03.2012, 00:04

Das trifft aber nur auf Verdampferanlagen zu...Da dort das Gas vom flüssigem aggregatzustand in dem Verdampfer zum Gasförmigen aggregatzustand gewandelt wird.

Bei Flüssigeinsptizenden Anlagen wird das Gas ja direkt Flüssig eingespritzt (wie Benzin auch) somit wird die Verdampfungsenthalpie erhalten. Und das Flüssige Gas mehr kühlt wenn es den aggregatzustand ändert wie benzin brauch ich hoffentlich nicht erwähnen...