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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : LPG: Haltet ihr euch an 4000er Drehzahlbeschränkung?



G-Nosse
12.02.2010, 13:08
Wie auch bei FlashLube gibt es bei LPG-Anlagen ja die unterschiedlichsten Ansichten. Ich habe ich in letzter Zeit beispielsweise die unterschiedlichsten Positionen bzgl. der Drehzahlbeschränkung auf 4.000 Umdrehungen gehört. Entsprechend interessieren mich natürlich auch eure Positionen und Erfahgrungen zu diesem Thema:

Haltet ihr euch an den Hinweis möglichst nicht über 4.000 Umdrehungen mit eurer LPG-Anlage zu fahren oder ignoriert ihr diesen Punkt konsequent?

Wenn ja, hat es bei euch in der Konsequenz zu Problemen geführt oder nicht?

Ich bin gespannt auf eure Antworten =)

Nr. 266
12.02.2010, 13:21
Haltet ihr euch an den Hinweis möglichst nicht über 4.000 Umdrehungen mit eurer LPG-Anlage zu fahren oder ignoriert ihr diesen Punkt konsequent?


Oh mein Gott! Dann würd ich mir lieber nen Fahrrad kaufen.

Astra G in da house
12.02.2010, 13:23
also meine mutter fährt seit 2 jahren täglich ca. 2x 75 Km auf arbeit und wieder heim!

ich weis ganz genau wie sie fährt , und ich kann dir auch sagendas sie und ich auch, das noch nicht gehört haben/habe das es ne begrenzung gibt!.. vielleicht die ersten 100 km.. okay.. aber sie dreht die kiste locker über 4000 und ist auch dementsprechend auf der Autobahn unterwegs XD !
is n H Astra 1,8L 16V! mit 125PS

die einzigsten probleme was immer sind, das das Flashlupe imme rsehr schnell leer ist( zumindest kommts mir so vor) und das ständig es nach GAS riecht im Fahrzeug!.. das problem wissen wir schon, es kommt von dem einfüllstutzen..! aber die "Profis" bekommen es net richtig in griff! tzz ... naja..

aber wenn man an unserem richtig " Ausfahren"will und die drehzahl bis auf über 5 500 dreht schaltet er auch auf Benzin um, und es gibt dann 3 x nen peip ton,das es ausgeschalten hat!: passiert is bis her noch nichts..! :)

aber sonstige Problem sind zum glück noch keine aufgetreten ;) !

Astra G in da house
12.02.2010, 13:24
Haltet ihr euch an den Hinweis möglichst nicht über 4.000 Umdrehungen mit eurer LPG-Anlage zu fahren oder ignoriert ihr diesen Punkt konsequent?


Oh mein Gott! Dann würd ich mir lieber nen Fahrrad kaufen.

der meinung bin ich auch XD

Nr. 266
12.02.2010, 13:27
Naja 4000u/min sind ja mal nix! Das bekomm ich ja beim Däumchen drehen hin mit den Daumen :P

Falls es so eine beschränkung geben sollte dann würde ich mir niemals so´n Quatsch einbauen lassen aber eigentlich auch so niemals :)

Kauf dir gleich nen Diesel!

G-Nosse
12.02.2010, 13:40
Muhahaha wie ihr gleich am Hacken seid, ihr Geier! ;-)

Ich kenne da halt unterschiedliche EInstellungen zu diesem Thema: Die einen halten sich an eine solche Grenze, die anderen ignorieren das gekonnt. Deswegen ja auch meine Nachfrage. Ich kann mir nämlich um ehrlich zu sein gut vorstellen, dass diese "Grenze" nur aus Gründen des Selbstschutzes von Hersteller und Umrüster ausgegeben wird. Insbesondere Fahrer mit älteren LPG-Anlagen haben einen solchen hinweis nie bekommen. Bei neuer verbauten Anlagen wird zunehmend darauf hingewiesen die 4000u/min möglichst nicht zu überschreiten. Mich interessieren ganz einfach die Erfahrungswerte der unterschiedlichen User.

Dieses Thema ist also ausschließlich für User die MIT LPG unterwegs sind. Was du als überzeugter Benzinfahrer von LPG hälst ist in diesem Thread quasi egal - ohne das böse zu meinen. Aber sonst wird es gleich wieder unübersichtlich und der Nutzen dieses Threads ist passé...

Insanes
12.02.2010, 14:02
Also ich bin bis vor Kurzem einen Escort 1,6l 16V mit 110PS gefahren und ganz ehrlich: die Karre war im Arsch. ABER!!!! nicht wegen dem LPG - der Motor war das einzige, was unkaputtwar war...

Du solltest natürlich darauf achten, dass Du den Wagen erst warm fährst. Das gilt nicht nur bei LPG, sondern generell... Insbesondere aber bei LPG, weil es wesentlich heißer verbrennt als Benzin... Meinen Ford habe ich richtig gequält, immer schön in den Begrenzer (7k U/min)... Hat dem Wagen nix ausgemacht, is gelaufen wie´n Uhrwerk... Aber wichtig: warm fahren... Gerade im Winter.

An deiner Stelle würde ich zum nächsten Opelhändler MIT AHNUNG gehen und einfach mal nachfragen, ob dein Motor die Hitze bei so hoher Drehzahl vertragen kann.... Wenn der nette Mensch dann anfängt mit "Ja wissen Sie, so ganz kann man das nie sagen...." geh´direkt raus, der hat keine Ahnung... Da muss ein klares JA oder NEIN kommen. Und leg´ ihm die Antwort nicht in den Mund, das sollte schon von ihm kommen...

Hoffe das hilft Dir erstmal.

Der Insanes

Cabriot
12.02.2010, 14:59
1. Beim 2.2L geht der Spaß ja erst bei 3.500rpm los...als ob ich da aufhöre Gas zu geben :biglaught:
2. Auf der Autobahn reichen 4.000-4.500rpm, wegen 10min früher da sein verheiz ich nicht die doppelte Spritmenge
3. Generell will ein Motor Drehzahlen! Das ist sein Job, er kennt nix anderes und will auch mal Leistung bringen...;)

Ab und an auch mal auf´s Gas zu steigen heisst ja nicht, wie ein Geisteskranker ständig mit Kickdown rum zu heizen...also meiner kriegt alle Drehzahlbereiche ab! Manchmal fahr ich im Stadtverkehr schon im 5. Gang, manchmal schieb ich die Omi´s in der 30 Zone im 1. Gang (dann brüllt der Endtopf lauter :mrgreen:)
Also ich nehm keine Rücksicht auf Drehzahlen...

Ach, und Flashlube fahre ich auch nicht...alles Quatsch! Mit ner guten Gasanlage brauch ich kein Flashlube, keinen Verdampfer, kein Steuergerät...und er rennt trotzdem wie ne 1 ;)

Ramius82c
12.02.2010, 15:55
Du solltest natürlich darauf achten, dass Du den Wagen erst warm fährst. Das gilt nicht nur bei LPG, sondern generell... Insbesondere aber bei LPG, weil es wesentlich heißer verbrennt als Benzin...


Das stimmt so nicht. LPG verbrennt mit einer niedrigeren Temperatur als Benzin. Das Problem ist die trockene Verbrennung. Das fehlende Trennmittel an den Ventilen, zu vergleichen mit dem Schnitzel in der Pfanne ohne Öl, ist der entscheidene Punkt. Und eben dieses Trennmittel (Additive) ist im Benzin schon drin und wird bei LPG-Anlagen durch Flash-Lube gewehrleistet. Nur Motoren mit Siliziumventilsitzen haben ein Trennmittel quasi miteingebaut.

Zum Thema: Ich fahre seit knapp 80.000km einen Z16SE umgerüstet auf LPG. Und ich halte mich an die 4000U/min. Bisher hatte ich auch noch keine Probleme mit dieser Fahrweise. Und da ich noch etwas länger fahren möchte, halte ich mich auch weiterhin an die Begrenzung. Denn ständiges Treten des Motors ist schon auf Benzin schädlich. Durch die höhere Beanspruchung des Motors im LPG-Betrieb sogar noch etwas schädlicher.

Godspeed
12.02.2010, 16:37
Ich hatte im GTC ne ICOM JTG Anlage und ich hab den Wagen täglich 150km auf der Autobahn bewegt... auch jenseits der 4000.

Er läuft bei der neuen Besitzerin immer noch :-)

Cabriot
12.02.2010, 16:55
Ich hatte im GTC ne ICOM JTG Anlage und ich hab den Wagen täglich 150km auf der Autobahn bewegt... auch jenseits der 4000.

Er läuft bei der neuen Besitzerin immer noch :-)

Sind ja auch die geilsten Gasanlagen :biglaught:

Astra-Typ
12.02.2010, 21:47
Naja, ich tret meinen Motor net wie n Bekloppter, aber ich sehe die 4000 nicht als "Grenze" an. Auffer Bahn geht auch ab un an mal dauerhaft über die 4000 hinaus.


Das stimmt so nicht. LPG verbrennt mit einer niedrigeren Temperatur als Benzin. Das Problem ist die trockene Verbrennung. Das fehlende Trennmittel an den Ventilen, zu vergleichen mit dem Schnitzel in der Pfanne ohne Öl, ist der entscheidene Punkt. Und eben dieses Trennmittel (Additive) ist im Benzin schon drin und wird bei LPG-Anlagen durch Flash-Lube gewehrleistet. Nur Motoren mit Siliziumventilsitzen haben ein Trennmittel quasi miteingebaut.


:rofl3:

Flashlupe is so sinnvoll, wie nen Helm für nen Kamikaze-Piloten. Desweiteren ist es keine Frage des "Trennmittels". (Sonst hätten Direct-Motoren ja ab Werk nen eingebauten Ventilschaden :lol: ). LPG verbrennt langsamer, wodurch eine höhere thermische Belastung für die Ventile und Sitze auftritt. Bei gehärteten Sitzen ist das absolut kein Problem, bei Motoren ohne gehärtete Ventilsitze bringt auch Flashlupe nichts ;)


Sind ja auch die geilsten Gasanlagen :biglaught:

Würde ich nicht pauschalisieren :wink: :P

Thony
12.02.2010, 22:47
für meinen XEL sind 4000 1/min dauerbetrieb auf der autobahn. so zwischen 300 und 400km am stück. das wird nur bei stau unterschritten und beim beschleunigen bis kurz vor den begrenzer (mit 3 personen + gepäck zieht die mühle sonst nicht die bockwurst auf dem senf) überschritten.
diesen komischen bleiersatz fahr ich auch nicht. es gibt keinen unabhängigen wirksamkeitsbeweis!!
da ich das gerücht über die drehzahl-limitierung vor meinem umbau auch schon gehört hatte, hatte ich meinen umrüster vorher auch schon drauf angesprochen. der hat nur mit dem kopf geschüttelt....

Astra Driver
12.02.2010, 22:49
Ich drehe meinen Motor im Gasbetrieb nicht höher als 4000,
weil ich zu anfang probleme mit den Ventilschaft Dichtungen der Außlassventile hatte.

Wen ich meinen Motor voll ausdrehen will,schalte ich vorher lieber auf Benzinbetrieb um.

Thony
12.02.2010, 22:52
btw: meiner schaltet nur auf benzin, wenn das gas zu neige geht und der verdampfer beim beschleunigen einfach nicht mehr genug liefern kann. ansonsten geht da nur gas durch die düsen!!

Matthi
12.02.2010, 23:43
also mit den 4000u/min ist quatsch. mann sollte den nur möglichst nicht die ganze zeit unter vollast laufen lassen und die kiste nicht wie verrückt treten. ich dreh meinen auch gerne mal beim überholen bis 6000u/min und fahre auch hin und wieder mal über 200km/h auf gas.
alles kein problem solange mann es nicht übertreibt und vor allem die gasanlage sauber eingestellt ist.
hab jetzt seit gut 70tkm lpg drin,insgesamnt schon 140tkm aufm tacho und der kleine läuft noch wie ne eins 8)

schraxx
12.02.2010, 23:49
Also da is ja mein Diesel drehfreudiger. Den kann ich nämlich bis 4500 U/min drehen :mrgreen:

Thony
12.02.2010, 23:56
schraxx, und mein zweitakter erst. der macht erst bei 12000 1/min zu :verdaechtig:

Silverdream2000
12.02.2010, 23:58
4000u/min pah ich halte mich so an 4500u/min dann fahr ich so 140km/h aber wenn es mal juckt müssen auch 5700u/min herhalten wenn es mal eilt. Probleme hatte ich noch keine bis auf einen Motorschaden der kam aber sicher nicht von hohen Drehzahlen eher von schlechter Einstellung des Umrüsters.

Wie Matthi schon sagt man muss es halt nicht übertreiben und die Karre quälen da geht jeder Motor drauf egal ob mit Benzin oder Gas.

Gruss

c_rath
13.02.2010, 21:33
Ich quäle meinen nicht unbedingt auf Gas, aber ansonsten interssieren mich Drehzalen eher weniger, drehe den kurzzeitig auch schon mal bis kurz vor den roten Bereich (seit 50.000 Gas Kiometer ohne Probleme)

Hojo-Hörnchen
14.02.2010, 13:39
Auf 60.000 KM null Probleme.
wichtig: Motor warm & kalt fahren. Dann sind auch die Drehzahlen egal. Ich leide zwar mit, wenn er über 4000 - 4500 dreht, aber wie einige schrieben, Drehzahlen sind dem Motor sein Job :-)

EDIT: So ne Flash-Lube Seuche hab ich auch nicht

Extrema88
16.02.2010, 15:47
ich fahre jetzt seit über 60000km gas und halte mich an die 4000er Begrenzung ,) , wenn ich schnell fahren oder überholen will mach ich gas aus und lass ihn Super saugen :) das einzige problem was ich nach wie vor mit de rgasanlage hab is das sie morgens wenn es unter -5°C sind einfriert , beudeutet den wagen vorm losfahren im stand warmlaufen lassen bis gas angeht, sonst hab ich keinerlei probleme mit der Gasanlage :)

Cabriot
16.02.2010, 17:05
...wenn ich schnell fahren oder überholen will mach ich gas aus und lass ihn Super saugen...

Also wenn ich schnell fahren oder überholen will, dann will ich das auch schnell machen...

Wenn ich jedesmal erst auf Benzin umschalten würde, brauch ich keinen Gedanken mehr ans überholen verschwenden...:biglaught:

G-Nosse
16.02.2010, 19:34
Ich habe zu diesem Thema mal eine kurze eMail an Adam Opel aufgesetzt. Bin gespannt was ich als Antwort erhalte ;-)

Thony
16.02.2010, 20:12
Extrema88, warum fährst du ihn nicht einfach auf benzin warm? geht schneller und ist im gegensatz zum 'im stand warmlaufen lassen' nicht verboten und deutlich gesünder für den motor....

was hast du für ne anlage?

Silverdream2000
16.02.2010, 20:59
ich fahre jetzt seit über 60000km gas und halte mich an die 4000er Begrenzung ,) , wenn ich schnell fahren oder überholen will mach ich gas aus und lass ihn Super saugen :) das einzige problem was ich nach wie vor mit de rgasanlage hab is das sie morgens wenn es unter -5°C sind einfriert , beudeutet den wagen vorm losfahren im stand warmlaufen lassen bis gas angeht, sonst hab ich keinerlei probleme mit der Gasanlage :)

Ähm sorry aber dann hättest du dir die Anlage sparen können wenn du so oft Benzin benutzt. Ich nutze den Benzin nur zum Warmfahren aber sonst pustet er Gas rein auch auf der AB. Wieviele KM fährst im Jahr ? Oder warum hast Umgerüstet ?

Gruss

007Fabian
24.02.2010, 12:21
Mir wurde gesagt, dass ich nicht über 5000 drehen darf.
Habe eine Venturi-Anlage verbaut.
Motor: X16SZR

Silverdream2000
24.02.2010, 13:31
Allem Anschein nach sagt jeder Umrüster was anderes. Werde mal bei der Landirenzo Niederlassung nachfragen was die meinen wenn ich dort wieder meinen Service hab.

Gruss

G-Nosse
24.02.2010, 19:23
Ich habe gerade die Antwort der Adam Opel AG bekommen. Leider, leider bringt sie aber keinerlei Informationen zu diesem Thema. Es macht den Anschein, als wolle sich niemand ernsthaft dazu äußern....

Hier die Antwort:

"Sehr geehrter Herr XYZ,

wir bedanken uns für Ihre E-Mail vom 14. Februar 2010 und bitten Sie, die längere Bearbeitungsdauer zu entschuldigen.

Hinsichtlich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass die Adam Opel GmbH direkt keine nachträgliche Umrüstung auf LPG anbietet. Aus diesem Grund liegen uns bezüglich Ihrer Anfrage auch keine Erfahrungswerte vor.

Sofern der in Ihrem Fahrzeug verbaute Umrüstsatz von der Firma Irmscher, unseren Kooperationspartner stammt, möchten wir Sie bitten sich bezüglich Empfehlungen zur Fahrweise an Irmscher zur wenden. Wir bitten um Ihr Verständnis dafür, dass wir über die Gasanlagen anderer Hersteller keine Auskunft erteilen können.

Die Firma Irmscher können Sie unter den aufgeführten Erreichbarkeiten kontaktieren:

Irmscher Automobilbau GmbH & Co.KG
Günther-Irmscher-Straße 14-22
D-73630 Remshalden
LPG Hotline: 0 71 51 - 97 13 10
E-Mail: info@irmscher.de

Auch wenn wir Ihnen von hier aus nicht in der gewünschten Form behilflich sein können, hoffen wir, dass Ihnen bald weitergeholfen werden kann.

Mit freundlichen Grüßen

Adam Opel GmbH"

Cabriot
24.02.2010, 20:25
Ja, typisches amtsdeutsch...das sagt alles und garnichts - Toll!
Also eigene Erfaahrung zählt...super.

Im Grunde heisst das: Jeder wie er will und meint! Wer nur bis 5000rpm drehen will, soll das tun, ich werd genauso wie immer weiter fahren, und wenn was kaputt geht, wird es eben repariert...so einfach :)

X18XE1-Z147
24.02.2010, 20:59
Ja, typisches amtsdeutsch...das sagt alles und garnichts - Toll!
Also eigene Erfaahrung zählt...super.




Naja was erwarteste denn? Das Opel in alle "alten" Modelle alle möglichen Gasanlagen nachrüstet, testet und guckt was dann kaputt geht? Das war doch vorher schon klar dass die das nicht getestet haben...

Silverdream2000
25.02.2010, 10:47
Glaubst du die haben die aktuellen getestet ? Ich denke mal das der Absatz von LPG Neufahrzeugen ab Werk nicht so hoch ist. Ich denke mal es wurden einfach wieder gehärtete Ventilsitze verbaut und gut ist wenn was ist Pech gehabt oder die Garantie greift. Tester sind meist die Käufer bevor Verbesserungen eintreten.



Gruss

Cabriot
25.02.2010, 12:03
Gibt´s denn Leistungsdaten/Erfahrungswerte von CNG Umbauten?
Und kann man LPG und CNG überhaupt vergleichen? Oder ist das grundsätzlich Schwachfug?

Thony
25.02.2010, 20:58
Silverdream2000, hatte letztes we ein interessantes gespräch mit meinem teiledealer beim FOH. der hat sich übel über die neuen modelle mit LPG aufgeregt. bei denen muss ja wieder das ventilspiel eingestellt werden, in ermangelung von hydros. und statt wie früher halt ausgleichsplättchen dafür her zu nehmen, darf der kunde regelmäßig komplett neue stößel kaufen!! was für eine verarsche³

Cabriot, man kann LPG und CNG schon vergleichen, aber dafür würde ich einen extra thread aufmachen. hat hier nichts verloren und wenn man es ordentlich machen will, dann wird das ein sehr umfangreiches thema

Silverdream2000
26.02.2010, 08:38
Was ???? Das ist doch nicht Opels ernst oder ??? Hatte eigentlich vor in den nächsten Jahren einen Zafira 1,8 LPG zu holen. Das kann ich dann wohl knicken. Besser wohl so nen 1,8 Benziner kaufen und gleich die Irmscher Anlage nachrüsten lassen oder hab ich dann auch das problem ?

Cabriot
26.02.2010, 09:31
Das kann Dir niemand sagen,Silverdream2000, weil die Erfahrungswerte fehlen! Der eine sagt so, der andere so...
Aber jetzt mal im Ernst: Die Leute wollen sparen, indem Sie auf LPG umrüsten...und wenn dann halt mal was kaputt geht, am Motor, dann gehts kaputt! Aber im Vergleich dazu was man spart, ist das immer noch voll vertretbar...
Und naja, ich meine, wer sein Auto liebt, der achtet auf Öl, auf Wasser, auf Reifenluftdruck, und der "quält" sein Auto auch nicht unnötig...

Also am Ende bleibts doch wieder an dem hängen der hinterm Steuer sitzt! Geht einfach pfleglich mit Euren Autos um, dann habt ihr auch lange was davon...;)

schraxx
26.02.2010, 10:54
Beim Arbeitskollegen ist der Motor jetzt auch hin nach 100 000km LPG. Würde mir so einen Müll nicht einbauen.

Silverdream2000
26.02.2010, 11:01
@schraxx welchen Motorschaden hat dein Kollege es ist nicht Zwangsläufig das LPG.

Wenn eine LPG Anlage richtig gewartet und eingestellt ist sollte nichts fehlen. Hab bei meinen neuen Motor schon 50tkm LPG Betrieb drauf ohne Probleme oder sonst was.

schraxx
26.02.2010, 11:06
Er fährt damit noch rum. Das Ding läuft aber wie ein Sack Nüsse. Ob er den noch öffnen lässt weiß ich nicht. Jetzt will er sich einen Diesel holen und bei 150-200km täglich ist das die richtige Entscheidung. Was nützen einen 60cent für LPG wenn der Motor zu heiss wird und dann zerlegt werden muss? Selbst Opel kann zur Haltbarkeit nichts sagen. Das sagt wohl alles :roll:

Das Auto vom Kollegen ist übrings ein Volvo mit 2.0l Motor und 112PS. Also nicht wirklich überzüchtet und normalerweise halten die Dinger bis in die Steinzeit.

Silverdream2000
26.02.2010, 11:12
Ja ein Volvo ist der für LPG Betrieb freigegeben ? Manche Motoren vertragen eben LPG nicht. Klar ein Diesel hat auch seine Vorteile aber :

1: Höhere Spritkosten
2: Ein Diesel kann in Sachen Steuer und Reperatur auch ganz schön ins Geld gehen.
3: Auch ein Diesel ist vor Motorschäden nicht gefeit ;-)

Du kannst dich also noch so anstrengen und uns LPG mies machen wir fahren trotzdem damit ^^.

schraxx
26.02.2010, 11:19
Zeigt mir einfach einen LPG Umbau der 250 000 bis 300 000km gehalten hat. Weil das ist die normale Kilometer Leistung beim Diesel. Und meine Steuer hab ich nach ca 3-4 Monaten locker drin. Dafür komme ich 700-900km mit 1 Tank. Rechne dann mal deine 60 cent für LPG hoch und rechne aus wie weit du damit kommst. Das sind oft Milchmädchenrechnungen.

Wenn ich nur 60cent bezahle und dafür aber nur 400-450km weit komme ist das nicht billiger als wenn ich 1,15€ für Diesel bezahle und 900km weit komme :mrgreen:

Matthi
26.02.2010, 11:22
Beim Arbeitskollegen ist der Motor jetzt auch hin nach 100 000km LPG. Würde mir so einen Müll nicht einbauen.

wenn die kiste nicht richtig gewartet wurde,die anlage falsch eingestellt oder was auch sehr oft vorkommt, der fahrer nur drauf los heizt kann das schonmal passieren.
hab jetzt über 70tkm mit gas bei meinem opc weg und dir kiste zeigt keine ermüdungserscheinungen.

Silverdream2000
26.02.2010, 11:23
Also ich komme 650km weit mit einer LPG Füllung und das bei einem Verbrauch von 8 l. Also bei mir rechntet sich das LPG. ^^

Silverdream2000
26.02.2010, 11:28
Für Schraxxi ^^

http://www.lpgforum.de/umfragen/2505-wieviel-km-schon-auf-lpg-6.html

Cabriot
26.02.2010, 11:54
Schonmal dran gedacht, das es auch andere Argumente gibt, Gas zu fahren?
Ich zum Beispiel kann Diesel auf den Tod nicht ab...wenn ich Nageln will fahr ich ins Pascha oder ruf mir n Taxi :biglaught:
Ne, im Ernst...der Spaß geht da los, wo der Diesel mit Drehzahl aufhört...dann keinen richtigen Sound...und ich weiß, das Dein Heizölferrari schraxx richtig Zunder hat, und der (für nen Diesel) auch gut kernig klingt. Deine Argumente sind auch einleuchtend...

Aber ich fahre 10km zur Arbeit, da ist mein Hobel noch nichtmal richtig warm...und für mich ist LPG einfach ein guter Kompromiss...

Am Ende muss es eh jeder selbst wissen...ich bin jedenfalls glücklich und genieße die blöden Blicke, wenn ich beim Volltanken 25,-€ hinlege und sag "Stimmt so" :mrgreen:

schraxx
26.02.2010, 12:20
Aber ich fahre 10km zur Arbeit,


Bei 10km braucht man keinen Diesel. Aber bei so wenig km ne Menge Geld in einen Gasumbau stecken? Wie lange muss man da fahren bis es sich lohnt ?

Cabriot
26.02.2010, 13:34
Ich hab vor dem G jetzt n schwarzes G-Cab gehabt...da war die Gasanlage drin, nachdem der schwarze getötet wurde, Gasanlage raus und beim silbernen rein. Gutachten und Einbau hat etwa 400 gekostet...
Rein mathematisch also gut 16x voll Tanken = 400€wieder raus :D

Ne, fahr ja auch mal zu Freunden und so...also ich komm im Monat trotzdem auf gute 1000km...aber eigentlich nur reine "Fun-Fahrerei" :D

Thony
26.02.2010, 21:35
Silverdream2000, er sprach vom Z18XER mit irmscheranlage. wenn du dir ehh so nen holbel zulegen willst, kann ich dir den 1.6CNGT empfehlen. hab den schonmal probegefahren. geht gut voran (bei dem gewicht!!) und braucht ca. 5,5kg erdgas. die reichweite ist ok, aber dafür halten die motoren, weil die CNG motoren speziell dafür entwickelt sind. auf absehrbare zeit würde ich nen werks-CNGturbo einem nachrüst-LPG vorziehen. denn auch wenn die anlagen quasi vom hersteller kommen, sind und bleiben es schlecht integrierte nachrüstgeschichten.

und schraxx, mit dir sachlich über das thema LPG zu diskutieren ist zwecklos... leider :(

Silverdream2000
27.02.2010, 19:42
Wenn ich so durch das LPG Forum lese bewahrheitet sich das die Werks-LPG Fahrzeuge echt schlecht sind in Motorhaltbarkeit (Ventiltrieb) bleibt wohl nur noch bei Neuwagen die CNG Variante, Diesel oder nen guten alten X Motor reinbauen ^^

Gruss

Thony
28.02.2010, 10:42
Silverdream2000, letzteres scheidet auf grund der abgasnorm aus bei nem neuwagen.
ich bin nach wie vor einfach kein diesel freund. bin zwar in letzter zeit öfter den 20er und 30er diesel in verschiedenen BMWs gefahren, aber es macht irgendwie keinen spaß. die dinger haben extrem bumms, da kann ich nix gegen sagen. aber ich mag den klang einfach nicht...

OpelAstraXTreme
28.02.2010, 16:34
Ich habe ja auch schon mehrmals darüber nachgedacht, meinen auf LPG umzurüsten. Aber die ganzen Schauergeschichten, die man ständig und überall liest, haben mich davon abgehalten.

Selbst bei 25.000km pro Jahr müsste ich zwei Jahre fahren, bis ich die Kosten wieder drin habe. Nicht ganz so wild, wenn es sonst keine Nachteile geben würde. Der Herr Nachbar fährt das gleiche Auto wie ich - und er meint auch immer, dass er zufrieden damit ist. Aber ständig schraubt er daran rum, dass die Anlage richtig läuft. Und so läuft es bei allen Leuten, die ich kenne, die auf Gas fahren. Egal welche Marke, egal welches Auto, egal welcher Umrüster. Alle hatten früher oder später Probleme mit Ruckeln, mit ausgehendem Motor, schlechter Leistung...usw, viele davon waren schon zig mal in der Werkstatt, und es hört einfach nicht auf. Dazu kommt dann noch die höhere Motorbelastung...es ist schon auffallend, wie oft die Motoren in Foren hochgehen oder irgendwelche LPG Schäden aufweisen, wenn man bedenkt, wie wenig Leute im Verhältnis wirklich auf Gas fahren.

Dann fahre ich lieber Benziner und zahle ein wenig mehr Benzin, oder fahre Diesel und fahre auch nicht teurer als mit LPG. Früher war ich auch ein Dieselhasser, aber seitdem mein Auto mal in der Werkstatt stand und ich einen Astra H Kombi mit lächerlichen 110PS einen Tag gefahren bin, war schnell klar, dass selbst der schwere Caravan im Alltag als Diesel viel mehr Spaß macht, weils einfach von unten an losgeht und man nicht ständig drehen muss.

schraxx
28.02.2010, 16:45
Das Problem ist das die Umrüster unmöglich ihre Anlagen auf alle verfügbaren Motoren testen konnten/können. Somit ist es eigentlich eher Try and Error. Und wenn selbst Opel dazu nichts sagen kann liegt das doch klar auf der Hand. Die haben damals den 1.6 CNG angeboten und der war auch darauf ausgelegt. Alles andere sind Umbauten die halten können oder eben auch nicht.

Das kommt dann natürlich auch immer auf die Fahrweise an. Wenn ich aber eh schon Leistungsverlust mit LPG habe (und das ist def. so!) und dann auch noch nicht mal den Motor drehen kann ist das für MICH nicht alltagstauglich. Entweder es ist alles darauf abgestimmt oder ich lasse es sein.

Wie gesagt 99% aller Leute sehen nur die 59cent an der Tanke und mehr nich ...

Silverdream2000
01.03.2010, 11:36
Oh Oh Schraxx wo führt dein Kampf nur noch hin ^^.

Man muss sagen als im Jahr 2008 die Spritpreise so hoch waren sind viele Autowerkstätten auf den LPG Umrüstungszug aufgesprungen um ein Geschäft zu machen. Viele Werkstätten haben leider keine Ahnung das Stimmt was sie da überhaupt machen hab es ja am eigenen Leib erfahren. Das ein LPG Fahrzeug immer gut läuft hat viel mit der Werkstatt zu tun und deren Kenntnissen. Ich kann jetzt nur von mir reden ich fahr jetzt mit dem neuen Motor und neuer Einstellung der Gasanlage schon seit 55tkm Störungsfrei kein Ruckeln, Absaufen oder sonst was. Und zu dem Leistungsverlust klar es ist einer Vorhanden bei Verdampferanlagen der ist aber nicht wirklich Spürbar also ich kenne keinen Unterschied zum Bezinbetrieb.

LPG ist Langlebig wenn die Werkstatt gut ist und der Fahrer kein Schwachkopf.

Thony
01.03.2010, 11:49
OpelAstraXTreme, seit meiner umrüstung vor knapp 2 jahren und ca 65tkm war ich 3mal beim umrüster. beim ersten mal wurde der druck nachgeregelt, weil unter bestimmten bedigungen die anlage abschaltete auf grund von zu geringem gasdruck. beim 2ten und 3ten mal wurde eine gasinspektion mit filterwechsel gemacht. MEHR NICHT! die anlage läuft einfach gut und ich bin hochzufrieden sowohl mit leistung als auch mit dem verbrauch.

ein diesel fühlt sich immer kräftiger an, durch das hohe drehmoment bei niedrigen drehzahlen. aber im direkten vergleich sind mein XEL und der Y20DTH von meinem Dad gleich schnell, obwohl sich der DTH ab knapp 2500 1/min sehr druckvoll anfühlt und der XEL eher gleichmäßig hochdreht....



Das Problem ist das die Umrüster unmöglich ihre Anlagen auf alle verfügbaren Motoren testen konnten/können. Somit ist es eigentlich eher Try and Error.

das stimmt wohl. der eine umrüster kann es besser der andere weniger. und dann kommt es auch immer auf die anlage an, die eine lässt sich besser abstimmen, die andere weniger.



Wenn ich aber eh schon Leistungsverlust mit LPG habe (und das ist def. so!)

das stimmt auch, aber wenn die anlage gut abgestimmt ist, dann ist der so gering, dass man es kaum merkt. 1-2KW merkt man einfach nicht. klima einschalten ist da deutlich schlimmer.



und dann auch noch nicht mal den Motor drehen kann ist das für MICH nicht alltagstauglich

wenn meiner warm ist, wird er auch gedreht.... hatte meinen umrüster drauf angesprochen, weil ich davon vorher auch schon gehört hatte und der hat grünes licht gegeben. nur leider passiert oberhalb von 4500-5000 beim XEL naturgemäß nicht mehr viel...



Wie gesagt 99% aller Leute sehen nur die 59cent an der Tanke und mehr nich

genauso beim diesel, da sehen viele auch einfach nur, dass er 20cent billiger ist wie benzin und das auto etwas weniger verbraucht, aber dass mehr steuern und versicherung, tw. mehr wartungskosten fällig sind und bei ungefilterten autos auch noch der ausschluss aus den innenstädtzen droht, blenden viele einfach aus! anders kann man nicht erklären, das leute die keine 10tkm im jahr fahren und hauptsächlich kurzstrecke, sich nen diesel kaufen.

G-Nosse
01.03.2010, 12:56
Also jetzt mal im Ernst: Ich sehe da def. nicht ausschließlich den günstigen Gaspreis an der Tanke - ich sehe da genauso einen Umweltaspekt! Und der interessiert mich als Bewohner der Berliner Mitte durchaus mehr als! Stichwort Umweltplakette: Die Dinger sind primär eine reine Abzocke gewesen, im Endeffekt haben diese Plakatten den LKW-Verkehr hier im Kiez aber deutlich eingeschränkt. Und das befürworte ich, auch wenn ich diese Plaketten affig finde! Falscher Weg, aber richtiges Ziel! Wenn es um Abgasreduktion, Vorraussicht und Nachhaleitgkeit geht haben Diesel und Benzin aktuell mehr als verloren, alternative Kraftstoffe hingegen deutlich die Nase vorn! Wäre das Ladesystem für Stromautos sinnvoll ausgebaut, wären solche Antriebe für mich genauso relevant! Aber das wäre dann schon wieder eine komplett neues Thema... Würde LPG die Kisten ernsthaft so zersemmeln wie ihr hier böserweise nachsagt, wäre diese Kraftstoffalternative im restlichen Europa sicher nicht so intensiv ausgebaut und verbreitet. Die Frage ist letztlich, welche Arbeit der Umrüster verrichtet! Die Systeme selbst funktionieren ja! Dieses ganze böse Nachgeredet ist nichts anderes - sorry für die Direktheit - als stocksteifer deutscher Konservatismus! Immer schön beim Altbekannten verweilen und sich Neuerungen auf eigenen Zwang verschließen. In anderen Ländern ist LPG seit Ewigkeiten "normal" - da quatscht keine Sau über Verträglichkeiten. Nur hier im deutschen Lande, wo man alles Neue (was es ja nicht einmal mehr ist) erst einmal als "fremd" und "vielleicht gefährlich" interpretieren muss, beharrt der Großteil noch immer auf dem Alteingesessenen. Und wenn es meinetwegen NOTWENDIG ist im Rahmen des globalen Klimas auf hohe Drehzahlen, dicke Motoren und pralle Eier verzichten zu müssen, dann wird das halt so sein müssen! Da sollte jeder sein eigenes Ego zügeln! Die Zeiten von dicker und überzogener Leistung sind ganz einfach vorbei!!! Ich denke da jedenfalls nachhaltiger als nur die kurzen 6 Sekunden Sprint von Null auf Hundert... Fühlt euch nicht angepisst, aber alternative Kraftstoffe haben mehr als nur mit günstigen Sprittpreisen am Hut! Jede andere Einstellung ist in meinen Augen deutlich zu altbacken, stur, konservativ und ignorant... Und jetzt zerfleischt mich meinetwegen. Meine Meinung wird trotzdem die gleiche bleiben. Aufwachen ist angesagt!

Ramius82c
01.03.2010, 14:19
@ G-Nosse

Du triffst den Nagel auf den Kopf.

G-Nosse
01.03.2010, 17:35
Besten Dank!

Nur leider bringt uns das in der Problematik dieses Threats nicht weiter. Wahrscheinlich gibt es dafür auch gar keine wirkliche Lösung/Richtlinie. Auch wenn ich gern eine in der Hand hätte ;-)

Cabriot
01.03.2010, 21:43
Naja, wenigstens Schraxx hält sich ungefähr an eine 4500er Grenze...:mrgreen: :biglaught:

Ne Spaß, muss jeder selbst wissen...genauso wie jeder selbst wissen muss, ob er nach nem Furz im G das Fenster öffnet oder lieber Masochismus betreibt :asdf: :D

JessyHH
01.03.2010, 21:57
Gibts da echt ne Drehzahlbeschränkung bei LPG? wie scheiß0e isn das? wie soll ich denn mit mein vorwärts kommen wenn ich es mir mal anschaffen sollte?

Cabriot
01.03.2010, 23:31
Genau das ist der Punkt...die einen sagen ja, die anderen Nein.

Ich fahre wie ich will, es kommt wirklich ganz auf die Anlage und vor allem auf den Umrüster an...

Darüber diskutieren wir gerad hier...und es ist kein Ende und keine Entscheidung in Sicht ;)

c_rath
02.03.2010, 15:19
Mir hat mein Gasumrüster nur gesagt ich solle auf der Autobahn nicht längere Strecken Vollgas mit Gas fahren.

Von nicht über 4000 Umdrehungen hat er mir nix gesagt, aber wie weiter oben schon beschrieben halte ich mich da aber auch nicht dran.

Wenn es auf der Bahn wirklich mal Vollgas ist schalte ich auf Benzin um, ansonsten fahre ich so pi mal geeichter Daumen alles bis 180 auch längere Strecken auf Gasbetrieb.

Thony
02.03.2010, 15:37
ich hab meinem umrüster von vornherein gesagt, dass ich 2mal wöchentlich hauptsächlich autobahn fahre und dort dauerhaft 4000 1/min ca. 300km am stück. das letzte halbe jahr waren es sogar 400km

Silverdream2000
03.03.2010, 10:20
Gibts da echt ne Drehzahlbeschränkung bei LPG? wie scheiß0e isn das? wie soll ich denn mit mein vorwärts kommen wenn ich es mir mal anschaffen sollte?

Da du ja auch nen 1,6er hast musst dir keine Sorgen machen da ja nach 5000u/min nicht mehr der Teufel geht.

Wie weit jeder Dreht muss jeder selbst wissen . Ich persöhnlich fahre auf der AB meist 4500u/min da bin ich dann bei 150km/h das reicht auch im Berufsverkehr aber wie gesagt wenn es mal eilt muss auch der Motor über 5000u/min aushalten wenn es mal wieder Vmax heisst ^^.

Gruss

G-Nosse
04.03.2010, 11:23
Sooooo, hier mal ein wenig Futter, mit dem man doch tatsächlich auch etwas anfangen kann:

"Bezüglich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass seitdem in der Europäischen Union kein bleihaltiges Benzin mehr auf dem Markt erhältlich ist, an allen unserer Benzinmotoren gehärtete Ventilsitze verbaut werden. [...] Entsprechend unseren Unterlagen sind in Ihrem Opel Astra gehärtete Ventilsitze verbaut, wobei die Adam Opel GmbH diesen Motor nicht für den Gasbetrieb getestet hat." (Opel)

"Auch die Firma Irmscher empfiehlt hohe Drehzahlen (über 4000 1/min) und hohe Lasten (z.B. Bergfahrten mit Anhänger) über längere Zeit zu vermeiden und gegebenenfalls auf Benzin umzuschalten. LPG besitzt keine Schmierwirkung und somit ist der Verschleiß an den Ventilen und den Ventilsitzringen größer als im Benzinbetrieb, vorallem bei hohen Drehzahlen und hohen Lasten.

Um der mangelden Schmierwirkung von LPG entgegenzuwirken verwenden wir Additive der Fa. TUNAP im Gastank und auch im Benzintank. Diese Additive sind allerdings von der Fa. Prins nicht freigegeben da es zu Problemen mit den verwendeten Gaseinspritzdüsen kommen kann.

Für den 16XEL-Motor bietet die Fa. Irmscher keine LPG-Anlage an, somit wurden auch keine Dauerläufe mit diesem Motor gemacht und es kann keine Aussage über die Haltbarkeit gemacht werden. [...] Das Problem bei der Verwendung von Flashlube ist, dass dieses Additiv sofern keine Dauerdosiereinrichtung mit Pumpe verwendet wird über Unterdruck in das Saugrohr gelangt.

Unterdruck liegt nur im Leerlauf und bei geringer Motorlast an, somit hat man bei hohen Lasten und Drehzahlen keine Einbringung der Additive.
Genau bei diesen Bedingungen bräuchte man das Additiv um dem Verschleiß von Ventilen und Ventilsitzringen entgegen zu wirken.

Es besteht also weiterhin die Empfehlung hohe Lasten und Drehzahlen im LPG-Betrieb zu vermeiden." (Irmscher)


Mit anderen Worten: Bei der Wahl einer elektronisch dosierenden Additiv-Anlage scheinen Drehzahlen über 4.000 gefahren werden zu können. Mit analoger Aditiv-Anlage jedoch nciht, da der Schmioerfilm bei höheren Drehzahlen TROTZ Additiv abreißt. Das bedeutet genau genommen eigentlich aber auch, dass FlashLube bei normaler Fahrweise vollkommen sinnlos ist - So verstehe ich das zumindest.... Laut mehreren Foren treten die aus dauerhaft zu hohen Drehzahlen resultierenden Probleme (Spiel der Ventile, Zylinderkopfdichtungen) meist erst ab einer Fahrleistung von 80.000-120.000 km auf. Naja, wenn ich die runter habe, ist der Wagen aber auch vollkommen durch ;-) 4.500 Umdrehungen sind denke ich ein guter Kompromiss.

Ich werde an dem Thema aber noch weiter dran bleiben. Ich quatsche mal mit dem Umrüster meines Vaters. Der kommt direkt von Opel und hat sich entgegen aller anderer Äußerung gegen eine solche Limitierung geäußert. Vielleicht weiß der ja etwas, das wir nciht wissen. Oder aber die haben damals bei der Umrüstung gleich SPezialventile or what ever verbaut. Ich lasse mnich überraschen!

Silverdream2000
05.03.2010, 10:00
Wie gesagt der Hersteller geht auf Sicherheit . Werde bei meinem nächsten Besuch mal meine Gas Werkstatt fragen. Da diese auch Ford haltbar umrüsten werden die schon was wissen.

Gruss

Astra-Typ
05.03.2010, 12:36
Bezüglich Ihrer Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass seitdem in der Europäischen Union kein bleihaltiges Benzin mehr auf dem Markt erhältlich ist, an allen unserer Benzinmotoren gehärtete Ventilsitze verbaut werden.

Das stimmt aber nicht.
Der Z16XEP hat keine gehärteten Sitze, der Z16XE1 nicht, ect. Im Prinzip alles was nach m G kam hat keine gehärteten Sitze, außer die Turbos ;)


Da diese auch Ford haltbar umrüsten werden die schon was wissen.

Gehärtete Ventilsitz (-Ringe) kann man auch nachrüsten. Was anderes werden die nicht machen (lassen)

Anonym
06.03.2010, 13:02
was ich bis jetzt auch schon wuste hat sich also bestätigt das des Normale Flashlubesystem mit dem unterdruck total fürn arsch ist bei längeren Fahrten auf der Autobahn

aber inwieweit ist es Sinnvoll sich da Vavlecare System einbauen zu lassen für knapp 300 €.

In Polen Italien und den Niederlanden fahrne die doch auch schon seit jahrzehnten ohne des adaptiv um oder täusche ich mich da ? ;)


Scheint wohl geldmacherei zu sein wie das es für Prins anlagen nur noch Garantie bzw gewährleistung gibt wenn man auf den Deutschen Filter umrüstet, da der auf die deutsche Gasqualität abgestimmt sein soll.
Dieser ist ja auch deutlich größer als der herkömmliche, da er mehr platz für Paraffine bietet.
Im zuge dessen wurde auch der serviceheft umgetauscht auf ein rein deutsches, damit sollte unterbunden werden das die Umrüster die anlagen günstig importieren und an die deutschen Kunden verkaufen und nicht über einen der beiden Importeure beziehen.

Mittlerweile wurde aber diese info mit dem deutschen filter weider von der prins seite entfernt wo drin stand... nur noch garantie mit deutschen heftchen und filter.

GothicDriver
08.03.2010, 17:35
... zu diesem Thema ...

Haben uns gerade einen Astra Kombi 1,6 Twinsport, Bj. 2005, zugelegt.
70 Tkm. - und soll eigentlich gleich auf LPG umgerüstet werden ...

Und nun die ganzen, teils doch sehr negativen, Erfahrungen ...

Was ich eigentlich nicht ganz so verstehe - mit Einführung der unverbleiten Kraftstoffe wurden/mußten alle Ventilsitze aus gehärtetem Stahl sein - wegen der fehlenden "Schmierung" des "ach so tollem" Bleianteils.
... nun soll bei einigen Baureihen das nicht mehr nötig sein ???

Andere Legierungen verwendet ???

Wir wohnen - greetinx an G-Nosse, in Berlin - Lichtenberg, hart an der Grenze zum Friedelhain - also kurz vor der Umweltzone ...
Abgesehen von dieser unsinnigen, nur Geld abschöpfenden Einführung sind wir dennoch auch an der Umwelt interessiert - und der Verbrauch von LPG zum einen wohl nicht so schädlich wie der von Benzin, zum anderen ist LPG ein sogenannter "nachwachsender" Rohstoff - also schont die Umwelt und derzeit zumindest noch den Geldbeutel.

Das Opel und all die anderen Autohersteller kaum oder gar keinen LPG-Anteil in ihrer Kfz-Flotte haben wundert mich perönlich überhaupt nicht - denn es ist allgemein bekannt, dass bei den meißten Herstellern die Ölmultis mit min. 25 % (Sperrminorität ...) Anteilen beteiligt sind - und daher natürlich keinerlei Interesse an dieser Art der Befeuerung von Verbrennungsmotoren besteht !

Liegt es nun tatsächlich an den Motoren - und treten diese Probleme auch überall auf, oder nur hier in Deutschland, wo LPG eine doch noch neuere Art des Tankens darstellt - also hier noch zu wenig Erfahrung seitens der Einbau- und Wartungsbetriebe besteht ?

Seit 01.01.2009 besteht das Benzin gesetzlich ja wohl zu 10% aus Methanol - und wie wurde da gewettert und geunkt, was es nicht alles für Schäden geben wird ...
Irgendwie habe ich da nichts mehr von gehört - alles nur Schmuh, wie jetzt bei LPG ?

Wie soll man sich, wir uns also, jetzt verhalten ???

GothicDriver
08.03.2010, 18:21
... zum anderen ist LPG ein sogenannter "nachwachsender" Rohstoff ...

Da muss ich mich selbst gleich mal korrigieren, Propan/Butan ist ja wohl ein Nebenprodukt der Ölraffenerien - verwechselte ich mit Biogas ...

Thony
08.03.2010, 18:36
GothicDriver, das problem bei den twinports sind weniger die ventilsitze, sondern viel mehr die tatsache, dass diese motoren nicht mehr über hydrostößel verfügen und somit ein regelmäßiges einstellen des ventilspiels erforderlich ist.

und die 10% ETHANOL anteil im benzin wurden gekippt, weil es aktuelle direkteinspritzer nicht vertragen.

GothicDriver
08.03.2010, 18:44
GothicDriver, das problem bei den twinports sind weniger die ventilsitze, sondern viel mehr die tatsache, dass diese motoren nicht mehr über hydrostößel verfügen und somit ein regelmäßiges einstellen des ventilspiels erforderlich ist.

und die 10% ETHANOL anteil im benzin wurden gekippt, weil es aktuelle direkteinspritzer nicht vertragen.

Gut - Ethanol statt Methanol .. wie dem auch sei ...
Ist also nicht mehr aktuell - interessant, habe darüber dann nikchts mehr gelesen ...

Das mit dem Ventilspieleinstellen ist für mich dennoch irgendwie unlogisch - wierso sollte sich das Ventilspiel denn im Gegensatz zum Benzinbetrieb so gravierend verändern ?
... und was hat es mit den, auch hier angesprochenen Ventilsitzen und deren (fehlende) Härte auf sich ?

Ihr, die ihr schon so etliche Tkm damit fahren - schon die Einstellung durchgeführt ?

Und tatsächlich nur 1x möglich, da sonst Opel keine weiteren Shims mehr hat ?

Anonym
08.03.2010, 19:15
GothicDriver, Gibt schon genug Autos ab Werk mit LPG
Corsa D 1.2 und 1.4 LPG
Zafira B 1.8 LPG
Astra H 1.6 LPG
Meriva A 1.4 LPG

VW golf 6 1.6 LPG

GothicDriver
08.03.2010, 19:27
GothicDriver, Gibt schon genug Autos ab Werk mit LPG
Corsa D 1.2 und 1.4 LPG
Zafira B 1.8 LPG
Astra H 1.6 LPG
Meriva A 1.4 LPG

VW golf 6 1.6 LPG

Sicherlich - genauso wie es schon etliche Hybridmodelle gibt, etliche Strommobile und auch etliche CNG-Modelle auf dem Markt sind ... aber alles nur einige Modelle, hat irgendwie was von Alibi-Modellen ...

Wirkliche Förderung geschieht nicht - noch haben wir ja Öl ...

Gäbe es ein echtes Interesse seitens der Hersteller, gäbe es auch entschieden weniger Probleme - technischer Fortschritt ...

Ändert jetzt aber nichts an der vorherrschenden Misere - und der Frage, ob der Motor heute nun hält oder nicht ...

Anonym
08.03.2010, 19:39
es es für dich kein technischer Fortschritt das Opel den erdgas Turbo entwickelt hat ;)

fürht eh alles zu weit und zu einer Grundsatz Diskussion das wird abhängig sind vom Erdöl....

CNG, LPG, Benzin sind alles Erdöl Produkte.


Zurück zum thema...




Ihr, die ihr schon so etliche Tkm damit fahren - schon die Einstellung durchgeführt ?

Und tatsächlich nur 1x möglich, da sonst Opel keine weiteren Shims mehr hat ?

Hydrostößel brauch man nciht nachstellen da die dafür da sind das Ventilspiel auszugleichen.

Der twinport hat einen Mechanischen Ventiltrieb da gehört zu einer inspektion von opel eigentlich sowieso das nachstellen dazu.
Des gleiche wie beim Corsa D OPC der auch über ein rein mechanischen verfügt, wo bei ner großen Inspektion nachgestellt und kontrolliert wird.

Wenn du des nachstellen meinst vom LPG Steuergerät
das wird bei jeder LPG Inspektion und jedem Filterwechsel durchgeführt.
Dadran kennt man schon gut Umrüster, denn eine Prins VSI wird niemals und auch nicht zur probe im stand eingestellt!!!

Wenn du es so willst müsstest du auch jedesmal zum Nachstellen wenn von Winter auf Sommergas umgestellt wird bzw. andersherrum
da sich das Mischverhältnis ändert von 40/60 auf 60/40 bzw 70/30.
Zu einem Gewissenteil Steuert des Benzinsteuergerät selber nach aber dadurch verstellen sich auch die Kennfelder vom Benzin.

Mann sollte also drauf achten was man wo tankt.

GothicDriver
08.03.2010, 20:26
Der twinport hat einen Mechanischen Ventiltrieb da gehört zu einer inspektion von opel eigentlich sowieso das nachstellen dazu.


Der Unterschied zwischen Hydros und Mechanischen ist klar - nur wieso sollte der Inspektionsintervall bei LPG-Betrieb kürzer sein als bei Benzinbetrieb ?
... und irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass Opel bei diesem Modell sowieso nur einen einzigen Inspektionsintervall vorgesehen haben soll ...

Letztendlich habe ich aber den Eindruck, dass sich die Umrüstung auf LPG zu lohnen scheint - vorausgesetzt, der Wagen wird nicht wie blöd getreten und zudem ordentlich gepflegt, sprich man kümmert sich halt auch ein wenig um ihn ...

Welche Anlagen sind zu empfehlen - resp., wo kann ich in Berlin sicher sein, einen ordentlichen Einbau und Service zu erhalten ?

Cabriot
08.03.2010, 20:36
@ GothicDriver: Ich weiß nicht, was die anderen so fahren und sagen...ich habe eine JTG Icom drin, kein Verdampfer, kein zusätzliches steuergerät...(angeblich) Technik auf dem neusten Stand...ich habs beim Autogas Zentrum Lippstadt (URL Führt Zur Gasanlagenbeschreibung) (http://www.autogaszentrum-lippstadt.de/pageID_3260682.html) machen lassen. Aber laut Google gibts auch ein paar Spezis in Berlin. Und im Teilemarkt wird gerad ne JTG Icom zu einem Guten Preis angeboten...glaub nur, der Tank ist zu groß. Ansonsten kann ichs nur empfehlen...bin sehr zufrieden ;)

Tante Edit(h): Teileverkauf Icom JTG (http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?t=112456)

GothicDriver
08.03.2010, 20:48
@ GothicDriver: Ich weiß nicht, was die anderen so fahren und sagen...ich habe eine JTG Icom drin, kein Verdampfer, kein zusätzliches steuergerät...(angeblich) Technik auf dem neusten Stand...ich habs beim Autogas Zentrum Lippstadt (URL Führt Zur Gasanlagenbeschreibung) (http://www.autogaszentrum-lippstadt.de/pageID_3260682.html) machen lassen. Aber laut Google gibts auch ein paar Spezis in Berlin. Und im Teilemarkt wird gerad ne JTG Icom zu einem Guten Preis angeboten...glaub nur, der Tank ist zu groß. Ansonsten kann ichs nur empfehlen...bin sehr zufrieden ;)

Tante Edit(h): Teileverkauf Icom JTG (http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?t=112456)

Dann mache ich mich mal schlau, wo die hier in Berlin verbaut werden - und auch, zu welchem Preis ...

WEas ich bis jetzt mitbekommen habe, liegen die Preise all in so bei 1.900.- ??

Habe übrigens nun eine Erklärung erhalten, warum die Intervalle beim Benzin niedriger sein solen - wegen fehlender Additive beim Gas ...
Die Ventile sollen sich langsam aber sicher in den Zylinderkopf einarbeiten - das müßte dann wohl der Ventilsitz sein, der flöten geht ...

Nun ist die Frage, wie lange das dauert - der beabsichtigte Wagen hat 70 Tkm runter - und wenn er weitere 70 Tkm hält - dann hat sich´s doch mehr als rentiert ...

Anonym
08.03.2010, 20:56
Bei LPG sind die wartungsintervalle immer herstellerspezifisch....

bei Prins sollten alle 30 tkm die Filter gewechselt werden
einmal der Flüssigfilter im Verdampfer und der Gasfilter der komplett mit Gehäuse getauscht wird, da sich in dem Gehäuse die Paraffine sammeln und ablagern zudem wird jedesmal die Anlage nachgestellt wenn sich was verstellt haben sollte.

Das man sein Auto nicht misshandelt und sorgsam behandelt sollte wohl klar sein das es dann länger hält.

Frag mal G-Nosse der hat von mir den tipp mit dem Autogasumrüster in Alt Biesdorf bekommen, mitdem ich selber sehr zufrieden war.

GothicDriver
08.03.2010, 21:03
Frag mal G-Nosse der hat von mir den tipp mit dem Autogasumrüster in Alt Biesdorf bekommen, mitdem ich selber sehr zufrieden war.

Den habe ich auch schon jetzt angeschrieben - habe ihn schon mehrfach gesehen, ist ca. 2,5 km weg von hier ...

Mal sehen, was der sagt ... und auch, was G-Nosse sagt ... bitte hiermit diesen um Anwort :D

Auf alle Fälle schon mal besten Dank an Euch alle !

GothicDriver
08.03.2010, 21:08
Frag mal G-Nosse der hat von mir den tipp mit dem Autogasumrüster in Alt Biesdorf bekommen, mitdem ich selber sehr zufrieden war.

Den habe ich auch schon jetzt angeschrieben - habe ihn schon mehrfach gesehen, ist ca. 2,5 km weg von hier ...

Mal sehen, was der sagt ... und auch, was G-Nosse sagt ... bitte hiermit diesen um Anwort :D

Auf alle Fälle schon mal besten Dank an Euch alle !

Anonym
08.03.2010, 21:10
kannst dich ja auch gerne mal zu einem Stammtisch von uns gesellen

mittlerweile sind wir bei den Astra Freunden Berlin
so um die 7 Leute wenn nicht sogar mehr mit LPG.

zudem komm ich auch aus Lichtenberg ;)

GothicDriver
08.03.2010, 21:24
kannst dich ja auch gerne mal zu einem Stammtisch von uns gesellen

mittlerweile sind wir bei den Astra Freunden Berlin
so um die 7 Leute wenn nicht sogar mehr mit LPG.

zudem komm ich auch aus Lichtenberg ;)

Hmmm - warum eigentlich nicht ...

Wann und wo ist denn der nächste, und wo in Li´berg bist Du ?

Nehme mal an, nachdem, was Du so geschrieben hast, Du bereust den Umstieg auf LPG nicht ??

Anonym
08.03.2010, 21:33
Vulkanstraße wohne ich ;)

Stammtisch Altglienicke (http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?t=85085&highlight=stammtisch)
ansonsten ist Auftakttreffen Kaufpark Eiche am 18.04 ab 14 uhr

Den Umbau bereue ich in keinster weise ;)

GothicDriver
08.03.2010, 21:42
@TorxusT

Mal sehen, ob das dann am 28.03. klappt ...

Auf alle Fälle aber dann beim Kaufpark Eiche.

Vulkanstr. ist ja nicht so weit weg, laufe morgens immer die Rusche hoch bis J.-Orlopp-str. ...

So, werde nun erstmal Richtung Schlafzimmer tigern - erneut nochmals besten Dank an alle !!!!!

Thony
08.03.2010, 22:04
GothicDriver, die ventile und sitze sind durch die längere wärmeeinwirkung, bedingt durch das langsamere abflammen von LPG, stärker belastet. wenn diese entsprechend nicht hart genug sind, arbeiten sie sich schneller ab. dadurch vergrößert sich das ventilspiel. ansich wird das bei modernen motoren durch hydrostößel ausgeglichen. aber diese haben die neuen motoren (bis auf die turbos) nicht mehr. sei es aus performance- oder kostengründen.....
es gibt von opel auch keine plättchen zum einstellen. man MUSS KOMPLETTE stößel kaufen. traurig.....

nichts desto trotz würde ich dir empfehlen mal bei http://www.astra-h-forum.de vorbei zu schauen. dort versammelt sich halt die astra H gemeinde und die haben mit den neuen motoren und LPG mehr erfahrung. hier tummeln sich zwar auch noch einige ehemalige G fahrer, aber das sind nicht so viele....

G-Nosse
08.03.2010, 23:18
@GothicDriver: Damit das hier nicht zum Privatgespräch verkommt, haste ne PN ;-)

Silverdream2000
23.03.2010, 10:40
So war letzte Woche bei meinem LPG Partner und da hab ich ihn gefragt wegen der Drehzahlbeschränkung. Er meinte Volllastfahren also Vmax sollten wenn es über einen längeren Zeitraum geht mit Benzin gefahren werden aber generell empfehlen sie eine max Drehzahl von 4500 u/min.

Gruss

G-Sebo
23.03.2010, 21:27
Mir wurde damals gesagt, nicht länger wie 10min Vollgas und dauerhaft nicht über 4500rpm.
Ich halte mich da eigentlich immer dran, weil ich selten schneller als 160 auf der Bahn fahr. Für die 8km lohnt sich das nicht Vollgas zu fahren...

MfG

Methleraner
04.04.2010, 20:39
Mir wurde nur gesgat man soll nicht die ganze Zeit Vollgas fahren. Ich bin erst vorgestern 25 KM Vollgas gefahren ..! Ich hatte bis jetzt noch nie Probleme!

Matthi
04.04.2010, 21:34
Mir wurde nur gesgat man soll nicht die ganze Zeit Vollgas fahren. Ich bin erst vorgestern 25 KM Vollgas gefahren ..! Ich hatte bis jetzt noch nie Probleme!

ich würd solche spielchen an deiner stelle nicht zu oft machen. 25km vollgas auf gas sind schon ne ganze menge. die probleme kommen nach solchen aktionen meist erst später aber dann richtig.

Methleraner
05.04.2010, 09:00
JA mein AUtogaskerl meinte solange ich nicht 50-80 km Vollgasfahre ist das kein Thema. Nur man merkt wenn man Vollgas fährt, das er sich das Flashlube nur so reinzieht :D

Matthi
05.04.2010, 11:01
JA mein AUtogaskerl meinte solange ich nicht 50-80 km Vollgasfahre ist das kein Thema. Nur man merkt wenn man Vollgas fährt, das er sich das Flashlube nur so reinzieht :D

dann ist deina autogaseinbauer auch sehr unvorsichtig. wie gesagt es wird nicht sofort was kaputt gehn sondern schleichend wenn mann solche spielchen zu oft macht.

wieso sollte das flashlupe sich mehr reinziehn wenn du vollgas gibst??
ist doch schwachsinn. deshalp weil du ja die dosierung selber festlegst und auch nur soviel dann durchläuft.

Methleraner
05.04.2010, 12:09
Ich hab doch von der ganzen Technik keine ahnung :)

Kann nur sagen wie es ist ;)

Außerdem sind bei mir Autobahnfahrten selten ;)

Astra-Typ
05.04.2010, 12:27
Zumal Falshlupe ja durch den Unterdruck im Ansaugkrümmer reingezogen wird. Und bei Vollgas, sprich Drosselklappe voll auf, ist der Unterdruck recht gering ;)

c_rath
19.07.2010, 14:06
Hole das Thema mal wieder hoch.

Zum Thema 4000 Umdrehungen.

Waren am WE in Rostock. Bin Freitag auf dem Hinweg bis Hamburg (ca 300km von mir aus) fast durchweg 160-180 gefahren was ca 4500 bis 5000 Umdrehungen entspricht und ich hatte nicht eine Sekunde lang ein schlechtes Gewissen dabei :roll:

GMAN
19.07.2010, 23:12
Hab ich noch nichts von gehört...

Hab meinen Umgebauten am Sonntag abgeholt und der hat mir noch gesagt, das die Anlage so eingestellt ist, das auch Vollgas Kickdown etc. alles ohne Probleme möglich ist!


Für mich gibt es diese Grenze auch nicht. Bin zwar alles andere als ein Raser, aber wenn man mal Leistung braucht, sollte man die auch abrufen können!

Und wer sagt, das ein LPG Umbau unsinn ist, und man ja auch glecih Diesel fahren könnte, der hatte noch die die Freude die ich am Sonntag an der Zapfsäule hatte *G*

Cabriot
22.07.2010, 15:49
Also ich hab auch schon die kuriosesten Dinger gehört...

Es gibt da jemanden, bei dem ist die Gasanlage so eingestellt, dass die Anlage erst ab 1650rpm angeht und bei 4500rpm wieder abschaltet...

Ich frag mich, wofür man dann überhaupt mit Gas fährt :D :D :D

Also ich hab im Stand Gas, bei Teillast Gas und bei Volllast auch Gas...

Es scheint also sehr zu variieren, welche Gasanlage man hat, und davon abhängig ist dann eben auch, ob man das gesamte Drehzahlband durchweg auf Gas fahren kann/darf/soll...

G-Nosse
07.09.2010, 17:11
Da es scheinbar keine direkten Belege bzgl. der Limitierung auf 4.000 Umdrehungen gibt, behandel ich dieses Thema ab jetzt genauso nachlässig wie auch die Ansage von Werkstätten nach einem Radwechsel spätestens nach meinetwegen 150 km die Bolzen wieder nachziehen zu müssen. Kurzum: Ich halte das inzwischen für eine reine Absicherungsmaßnahme für den Fall eines möglichen Schadens. Nicht mehr und nicht weniger! Wenn allerdings jemand iiiiiiiirgendwann mal handfeste Belege dafür haben sollte, dann immer her damit! ;P

Mal kurz OT: Was fressen eure Anlagen denn bei Vollast im Schnitt?

Thony
07.09.2010, 19:48
also ich fahr selten dauerhaft volllast und nen BC hab ich auch nicht um da auch nur näherungsweise nen wert zu nennen.

ich weiß nur, dass der verbrauch jetzt mit den 215ern ca. 0,5-0,75l/100km gestiegen ist.
dabei fahr ich genauso wie vorher hauptsächlich autobahn mit tempomat auf 140km/h

G-Nosse
09.09.2010, 13:27
Jop, die 215er machen sich bei mir auch bemerkbar. Sowohl in der Spitzengeschwindigkeit, als auch im Verbrauch. Verwundert aber auch nicht ;-)

Thony
09.09.2010, 13:37
G-Nosse, ich merke sie grade beim beschleunigen. ein teil des mehrverbrauchs geht auf jeden fall auf's konto der höhren drehzahl durch den geringeren abrollumfang gegenüber den 195ern. vorher lag ich bei 140km/h bei knapp 4000 1/min und jetzt locker bei knapp 4200 1/min. das macht sich shcon bemerkbar. sollte vielleicht mal testen auf 4000 1/min zu drosseln. dann bin ich halt 2-3km/h langsamer

Cabriot
16.09.2010, 16:21
Der Abrollumfang darf sich aber garnicht ändern, sonst müsstest du nämlich den Tacho angleichen lassen ;)

Ich hab vorne die 215er und ziehe hinten 245er hinterher...DAS macht sich bemerkbar, vor allem mit den dicken Alus :)

Also ich hab einen Verbrauch zwischen 11&13L lt. BC, und der geht erstaunlicherweise sehr genau trotz des anderen Kraftstoffes.
Im Stand mit Benzin = 0,9L Verbrauch
Im Stand mit LPG = 1,2L Verbrauch
Alles lt. BC, aber passt auch etwa mit meinem Tankvolumen/Kilometer...

Thony
16.09.2010, 20:50
Cabriot, die 215/40R17 sind vom abrollumfang kleiner und deswegen in einer anderen reifengruppe einsortiert und ich habe entsprechend den tacho von 007 auf 006 programmieren lassen ;) sonst würde der tacho ja immernoch das gleiche anzeigen...

termi^
16.09.2010, 22:06
wie auch die Ansage von Werkstätten nach einem Radwechsel spätestens nach meinetwegen 150 km die Bolzen wieder nachziehen zu müssen. Kurzum: Ich halte das inzwischen für eine reine Absicherungsmaßnahme für den Fall eines möglichen Schadens. Nicht mehr und nicht weniger!

Falsch, bei Audi lockern sich die Radschrauben bei A4/A6 des öfteren. Hintergrund ist das die Bremsscheiben bei Audi nicht mehr mit Schrauben auf der Radnabe befestigt werden, sondern locker aufliegen.
Beim Räderwechsel kann sich dann also Dreck zwischen Radnabe und Bremsscheibe setzen der dann im normalen Fahrbetrieb zu feinem Staub zermahlen wird, dann haste ein gewisses Maß an Spiel zwischen Nabe und Bremscheibe, das überträgt sich dann natürlich auf die Radschrauben die sich immer weiter lockern bis einem das Rad um die Ohren fliegt!

Um nochmal zum Thema LPG und der Drehzahlbegrenzung zurück zu kommen, ich habe es eben mal bei mir beobachtet, komme gerade von ner kleinen 60km Reise und ich habe kein einziges mal bis oder über 4000 1/min gedreht, weder auf Landstraße, noch auf Autobahn, meistens schalte ich bei 2500-3000 1/min, ab und zu mal bei 3500 1/min wenn ich mal ein wenig Flotter von der Stelle kommen will, da brüllt der Motor aber schon dermaßen, da frag ich mich wie einige hier ihre Autos behandeln. Und wenn ich mal Vollgas machen will, dann weiß ich das bereits vorher und schalte auf Benzinbetrieb um, auf Gas will ich das dem Motor nicht antun!

Motor ist bei mir übrigends ein Z22SE!
Durchschnittsverbrauch momentan laut BC: 9,8l (meine Frau fährt mit dem Wagen, ich nur gaaaaaaaanz selten).
Leerlauf Verbrauch Benzin (Klima, Licht etc. alles aus): 0,8-0,9l
Leerlauf Verbrauch LPG (Klima, Licht etc. alles aus): 0,9-1,0l
Reichtweite mit einer LPG Füllung: je nach Fahrweise 350-450km!
Reifen: 215/40 ZR17

G-Nosse
17.09.2010, 18:14
Tjahaaaaa, mit nem Z22SE würde ich wahrscheinlich auch nur bedingt an der 4.000er Grenze kratzen. Bei wie viel km/h liegen 4.000 Umdrehungen denn bei dir? 170? Im X16XEL hast du bei 4.000 Umdrehungen gerade mal 140 km/h aufm Tacho. Und DAS ist nun wirklich nicht viel.... Und wenn du mir jetzt erzählen möchtest, dass du auf der bahn nicht schneller als 140 fährst, dann frage ich mich rhetorisch betrachtet, weshalb du dir nen 2,2er geholt hast ;-)

Christoph83EIC
17.09.2010, 19:36
beim Z22SE hast auch nur 145km/h bei 4000U/min

termi^
17.09.2010, 21:10
Hi, das ist tatsächlich so, ich fahre auf der Autobahn meist nur 130km/h, meistens lohnt sich auch gar nicht mehr.
Von Hannover Richtung Berlin z.B. hast du die meiste Zeit eine Begrenzung auf 120km/h, ab und zu mal Richtgeschwindigkeit 130!
Da wird der Tempomat eingeschaltet und es geht mit 130km/h vorwärts, wenn dann mal ne Strecke mit 120km/h Begrenzung kommt fege ich weiter mit 130km/h da lang, falls mal ein Blitzer steht kostet es nicht ganz so viel, ja und die Richtgeschwindigkeit 130km/h kommt eh so selten und so kurz, da lohnt es sich einfach nicht schneller zu fahren. Außerdem ist das genau die Geschwindigkkeit für die mittlere Spur und er verbraucht nicht so viel, bin im Durchschnitt mit geschätzten 7-8l unterwegs.

Warum ich mir einen 2.2er geholt habe, das war für mich nicht ausschlaggebender Punkt für den Kauf, es hätte auch ein 1.6er 16V drin sein können, wir hätten ihn trotzdem gekauft. Uns war wichtig das der Wagen gepflegt war und die LPG Anlage, der Rest war uns egal!

Und nur weil da ein 2.2er drin ist muss ich doch nicht ständig Knallgas fahren, das tut dem Motor auf Dauer auch nicht gut und ich wollte das Auto schon noch ne Weile fahren!

esp262
02.10.2010, 23:07
4000 umin, hör ich zum ersten mal

hab mein omi x30xe, oft genug ausgefahren, bzw lange fahrten über 4000 umin

hat mittlerweile 340tkm aufer uhr, und läuft schön brav weiter

Blueeye
03.10.2010, 09:45
esp262, da bist du nicht der einzigste...ein Kollege fährt einen Zafira mit LPG und der hält sich noch nicht mal an die Geschwindigkeit O_o XD, deshalb auch nicht an eine maximale Drehzahl und der Motor läuft immer noch top.

Rupy
25.11.2010, 16:13
Also ich fahre auch auf LPG mit meine Zafira (OPC). Dass man dort nur mit 4000/Umin fahren soll, ist mir auch neu und halte mich ehrlich gesagt auch nicht dran, d.h. wiederrum nicht, dass ich hier in der Gegen rumheize. :lol:

Ich habe ein flüssigeinspritzende Vialle-Anlage und fahre bereits über 24t km damit und hab keine Probleme.

#.kFk
08.06.2012, 13:00
Laut meinem Umrüster schaltet miene Gasanlage ab 4000 u/min Automatisch so um, dass sie 90% Gas nutzt und 10% Benzin. Ich hab kein Plan von der Tachnik und so weiter, aber denken kann man sich eig. nur , dass das wohl nicht nur aus Jux und Dallerei gemacht wird

grüße

Anonym
08.06.2012, 13:24
Beim Z22SE sinds ca 140 kmh bei 4000 U/min ;)

warum noch schneller fahren auf der autobahn,
und wenns dann doch mal schneller sein soll gibts das gute benzin.

fango
27.08.2012, 19:08
Meinen X16SZR Caravan habe ich grade verschrottet..., 1995-2012
umgerüstet 2004 bei 200.000 km auf LPG BRC-Anlage zuletzt hatte er 405.000 km auf'm Tacho.
Hatte nie Probleme damit. Der drehte aber auch selten über 4000 U/min
FlashLube oder sowas hat der nie gesehen :-)