Prüfstandmesung gemacht/Abweichungen zu den Vorgaben von EDS

[Merowinger1]

Hallo ich fahre einen Astra G Caravan mitnem X18XE1 Orginal 115 PS.
Der Motor hat vor ca 2 Jahren ne Phase 1 bekommen(Steuergerät Programiert)bei EDS vor Ort.
Damals konnt ich leider nicht auf die Rolle,was ich heute nachgeholt habe,aber nicht bei EDS.
Sonder hier bei mir in der nähe.

Nun sind volgende sache zu Tage gekommen.

Angaben von EDS:

- Leistung ca. 95 kW / 130 PS Stimmt nicht mit meiner Messung

- Beseitigung der Anfahrschwäche Stimmt

- Mehr Drehmoment, ca. +18 NmStimmt nicht mit meiner Messung

- Geringerer Kraftstoffverbrauch Stimmt Verbrauch mom 7,5 L

- Anpassung des Drehzahlbegrenzers (7200 U/min) an die optimierte Motorleistung Stimmt mit meiner Messung

Bei EDs auf der Seite gibs ein Diagramm von 2005( Gleicher Motor)

Gemessene PS :135,5

Gemessene NM:188.8


Rausgekommen sind bei meiner Messung von Heute:

Eine MAXIMAL Leistung von 117,77 PS bei ca. 3900 Touren

Ein MAXIMAL Drehmoment von 167,31 NM bei ca. 5000 Touren

Was nun past ja überhaupt nicht zusammen.
Bei mir ist alles so geblieben,mit der Serienleistung nur der Begrenzer ist nun bei 7200 Touren und der Verbrauch ist etwas runter gegangen.

[kc85]

Ohne Vorher-/Nachher-Messung auf dem gleichen Prüfstand ist es immer schwierig, dazu etwas sinnvolles zu sagen.

kc85

[Sebb0]

Eine MAXIMAL Leistung von 117,77 PS bei ca. 3900 Touren

Ein MAXIMAL Drehmoment von 167,31 NM bei ca. 5000 Touren


das geht doch gar net...

[Merowinger1]

Ich hoffe mann kann es erkennen das ist von heute.
Oder sehe ich das falsch 86 KW sind 117 PS und 167 NM Drehmoment

[Merowinger1]

Eine MAXIMAL Leistung von 117,77 PS bei ca. 3900 Touren

Ein MAXIMAL Drehmoment von 167,31 NM bei ca. 5000 Touren


das geht doch gar net...

Hast du recht,istein Schreib fehler meinerseits.
Die beiden Tourenzahlen gehoren anders rum

also 117 ps bei 5000 Touren und 167 nm bei 3900 Touren

[astra-lover]

hat der 1.8er nicht schon von haus aus 170nm???

[astra-lover]

hat der 1.8er nicht schon von haus aus 170nm???

[eraser216]

Das is doch nahezu Serienleistung, Herstellerangabe sind 116PS und 170Nm

[Thony]

Leistung (kW bei min-1): 85 / 5400
Drehmoment (Nm bei min-1): 170 / 3400

das wird vom werk angegeben und von vielen motoren schon im serienzustand übertroffen.

du solltest dich vielleicht hier im forum mal zu EDS belesen, das wurde schon mehrfach diskutiert...

[anonym]

chiptuning beim sauger bringt auch nix (außer bei nocken/ansaugbrücke). jetzt hastes schwarz auf weiß...

[O.G. Pinky]

Wo soll die Leistung auch her kommen wenn man nur mit den "Nullen & Einsen" spielt ? Ausserdem kostet das nur 200€ da muss man sich ja fragen wie die das so günstig gestalten konnten. Wenn Abstimmung dann auf er Rolle aber das kostet 500€ aufwärts.

nummer_47, hat aber recht erstmal die Technick optimieren und dann die Elektrik anpassen.

Gruß von mir

[Merowinger1]

Leistung (kW bei min-1): 85 / 5400
Drehmoment (Nm bei min-1): 170 / 3400

das wird vom werk angegeben und von vielen motoren schon im serienzustand übertroffen.

du solltest dich vielleicht hier im forum mal zu EDS belesen, das wurde schon mehrfach diskutiert...


Ja das sind fast Serien angaben +- ein bischen.
Den EDS Treaht hab ich vorhin mir auch schon gelesen.
Meine "Situation"past da genau ins Thema.
Und ich denke schon das Chiptuning beim Sauger zumindestens das bringen sollte was mann "Verspricht" oder Verkauft.Ansonsten ist das Täuschung und Verarschung.

Das hat für mich auf jedenfall noch klärungsbedarf mit EDS,hab aber keine hoffnung auf hilfe von den,bei dem was ich vorhin so gelesen hab.

[X18XE1-Z147]

Was für Sprit tankst du?

[rgs-motorsport.de]

wie soll bei deinem sauger 20 ps rauskommen? das wären über 10 % mehrleistung...

bei nem turbo macht grade mal gute 10% mehrleistung....

will aber keiner akzeptieren das bei nem kleinen sauger nicht wirklich mehr geht....
und wenn man schon meint unbedingt sein geld zu vernichten, dann aber auf jedenn fall mit vorher nachher messung. und nicht vom hof fahren wenn keine 20 ps mehr rauskommen ;-)

ausser spesen nichts gewesen... ;-)

[schraxx]

Ich würde mal checken ob alles am Motor in Ordnung ist. Sprich LMM mal testen usw.

Kann nicht verstehen wie man was am Motor machen kann und dann nicht auf die Rolle fährt um eine Messung beim Tuner zu machen.

[Woldow]

Der Motor hat vor ca 2 Jahren ne Phase 1 bekommen...

Das hat für mich auf jedenfall noch klärungsbedarf mit EDS...
Naja, ein bisschen spät nach über zwei Jahren, findest Du nicht?
Ich glaube kaum dass Du da heute noch eine Chance hast, wenn man Dich überhaupt noch kennt, immerhin sind wie geschrieben über zwei Jahre rum.

Ansonsten sehe ich das wie einige vor mir auch, wenn man schon seinen Wagen abstimmen lässt, dann auch mit Leistungsmessung, die paar Euro sollte man da schon noch investieren, dann weiss man auch was man hat und merkt es nicht erst zwei Jahre später.

[Merowinger1]

Der Motor hat vor ca 2 Jahren ne Phase 1 bekommen...

Das hat für mich auf jedenfall noch klärungsbedarf mit EDS...
Naja, ein bisschen spät nach über zwei Jahren, findest Du nicht?
Ich glaube kaum dass Du da heute noch eine Chance hast, wenn man Dich überhaupt noch kennt, immerhin sind wie geschrieben über zwei Jahre rum.

Ansonsten sehe ich das wie einige vor mir auch, wenn man schon seinen Wagen abstimmen lässt, dann auch mit Leistungsmessung, die paar Euro sollte man da schon noch investieren, dann weiss man auch was man hat und merkt es nicht erst zwei Jahre später.

Da gab ich euch allen recht,das stimmt 2 Jahre sind natürlich ein langer Zeitraum.Ich Tanke Super und das schon Immer.
Sollte ja auch keine Kontrolle sein der Gemachten Arbeit von EDS,sonder es past grad das ich da auf die Rolle kamm.
Allerdings habe ich grad ne Mail bekommen von der Firma,wo ich auf der Rolle war hier mal ne kopie davon.

MAIL:

Hallo Rene,

mir ist heute Mittag ein Fehler unterlaufen. Da hatte wohl mein Kollege an den Einstellungen
rumgespielt, die Leistung wurde dort nach ISO 1585 korrigiert (siehe dein Messblatt, was ich dir
geschickt hatte, da steht das auch drauf), geläufig ist allerdings DIN70020 (europäische Norm).

Ich habe dir die Korrektur angehängt, nun ist die Motorleistung nach DIN70020 korrigiert.

Sind immerhin 91,9kw rausgekommen, also 124,98 PS und 176 Nm.

Ich hoffe du hast noch nicht alle Leute wild gemacht, ich entschuldige mich nochmal für das Versehen.

Auf dem neuen Messblatt steht nun auch DIN70020 als Korrekturnorm drauf.

Ich sag ja heute war irgendwie nicht mein Tag...

Viele Grüsse

Jan


Also alles nicht so schlimm,damit kann ich leben.
Ich weiß ja das ich kein Turbo hab und mit 40 PS mehrleistung rechnen kann.

[Mr.Hanky]

Und mit Super Plus bestimmt noch um ein paar nm und ps steigerbar.

Mfg hanky

[Easterhead]

höchstleistung vom x18xe1 bei 5000 touren wär auch sehr komisch gewesen.... :roll:

[Merowinger1]

Und mit Super Plus bestimmt noch um ein paar nm und ps steigerbar.

Mfg hanky

Das gut möglich,aber wie gesagt jetzt past das ja.

Ales wird gut :D

[eraser216]

höchstleistung vom x18xe1 bei 5000 touren wär auch sehr komisch gewesen.... :roll:

Och wieso, Serie liegt se bei 5400

Quelle www.opel-infos.de

X18XE1
Bauform: R4
Steuerung: DOHC
Anzahl der Ventile: 16
Bohrung (mm): 80,5
Hub (mm): 88,2
Volumen (cm³): 1796
Leistung (kW bei min-1): 85 / 5400
Drehmoment (Nm bei min-1): 170 / 3400
Verdichtung: 10,5 : 1
Motormanagement: Siemens Simtec 70
Oktanzahlbedarf: 95 / 98 / 91, klopfgeregelt
Steuerung: Zahnriemen
Abgasanlage: AGR, geregelter Katalysator
Besonderheiten:
Verwendung: Astra G (F17CR, AF17), Vectra B (F17WR/CR, AF17), Zafira A (F17CR, AF17)

[O.G. Pinky]

Naja selbst die korrigierte Leistung ist fällt jetzt aber noch gut in den Bereich der Serienstreuung. Ohne eine Vorher-nacher Messung auf einer unabhängigen Rolle bleibt das alles nur Spekulation.

Ich häng mal die Eingangsmessung von Supersprint an. D er XE1 scheint beim Drehmoment meist unter der Werksangabe zu liegen. Meiner hatte bei der Eingangsmessung sogar nur 156NM.

OEM
Claimed data:
Horsepower 115 Hp at 5400 rev/min
Torque 170 Nm at 3400 rev/min
Actual data:
Horsepower 119.7 Hp at 5590 rev/min
Torque 167 Nm at 3800 rev/min
http://www.supersprint.com/public/images/31018.jpg

[Merowinger1]

Naja selbst die korrigierte Leistung ist fällt jetzt aber noch gut in den Bereich der Serienstreuung. Ohne eine Vorher-nacher Messung auf einer unabhängigen Rolle bleibt das alles nur Spekulation.

Ich häng mal die Eingangsmessung von Supersprint an. D er XE1 scheint beim Drehmoment meist unter der Werksangabe zu liegen. Meiner hatte bei der Eingangsmessung sogar nur 156NM.




Das ja auch Interessant das der meist nicht mal die Werksangaben "Schaft"
Ich werde in zukunft wohl auch besser vorher nacher messungen machen

[schraxx]

Also 10PS mehr beim Sauger ist für mich keine Serienstreuung. Sowas gab es früher beim C20XE oder C25XE aber nicht beim normalen X18XE1. Hab auch noch nicht Diagramme gesehen wo diese These unterstützt wird.

[O.G. Pinky]

Merowinger1, in der Regel streuen die Opel-Motoren immer nach oben. Sprich sie haben mehr Leistung als angegeben. Der XE1 scheint das eine Ausnahme zu sein.

schraxx, bis zu 15PS sind beim Sind beim Sauger als Serienstreuung drin.

Ich häng mal wieder ein Diagramm von Supersprint an. Diesmal ein XEL. Wie du siehst sind das fast 10PS.

OEM
Claimed data:
Horsepower 101 Hp at 6200 rev/min
Torque 150 Nm at 3200 rev/min
Actual data:
Horsepower 110.3 Hp at 6000 rev/min
Torque 150 Nm at 4090 rev/min
http://www.supersprint.com/public/images/31016.jpg

Mir haben auch schon viele Motorenbauer berichtet das ein ordentlich gepflegter und gefahrener Opel-Motor meist deutlich über der Werksangabe liegt.

Gruß
Sebastian

[Merowinger1]

Merowinger1, in der Regel streuen die Opel-Motoren immer nach oben. Sprich sie haben mehr Leistung als angegeben. Der XE1 scheint das eine Ausnahme zu sein.



Gruß
Sebastian


Naja wenn der XE1 da eine ausnahme zu sein scheint den Passen die angaben ja auch.Solte ich irgendwann noch mal was machen lassen den nur noch mit Vorher/Nachher Messung auf der Rolle.

[Walkaa]

Also ich hatte ja auch mal einen x18xe1 als CC.

Und auch wenns natürlich ohne Prüfstand nicht wirklich was aussagt, ich hatte immer das Gefühl das er so 120PS hat.

Topspeed mit 195 Reifen lt. Tacho locker 210, Berg runter Rückenwind einmal ca. 225 Tacho! (Anzeige ist bei 210 zu Ende gewesen, ging aber drüber hinaus)

Auch im Vergleich zu Autos von Kumpels ging er nicht schlecht.

Z.b. BMW E36 318i ca. gleich schnell (Leistungsangabe so gut wie gleich)
Mazda Mx3 1.6l -> deutlich langsamer (gut hat auch nur 107nm oder so)
Porsche 944 2,7l 165PS - merklich schneller aber konnte gut mithalten.
Calibra 2.0 (ca. gleich schnell, Topspeed im Windschatten war mithalten möglich)

Also zusammenfassend: Mein Eindruck war immer mind. Serienleistung!

Gruß

Alex

[O.G. Pinky]

An der Leistung mangelt es dem XE1 nicht eher am Drehmoment. Naja und 225 Tacho ? Der Tacho geht nur bis 210 und danach ist nicht mehr viel Platz denn bei 216-217 setzt der Begrenzer ein. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.

Merowinger1, wenn man nem Motor auf die Sprünge helfen will empfehle ich jedem nen Fächer und nen 200Zeller zu verbauen mit einer ordentlichen Sportauspuffanlage. Das bringt nen deutlichen Unterschied.

Gruß
Sebastian

[Walkaa]

Nehm mal ein Bild von dem Tacho und zieh nen Strich von der Tachonadelmitte bis ca. 220-225, dann tangiert die Linie genau die rechte Ecke vom KM-Display. Genau so weit ging es und der Begrenzer hat bei mir nie bei Topspeed eingesetzt in fast 150000km wo ich ihn hatte. Hatte ja schon überlegt selber ein Bild einzuhängen aber das is mir etz doch zu blöd, außerdem gehts darum ja nicht.

Und warum sollte ich Schwachsinn erzählen diesbezüglich, ich fahr jetzt nen 2.0l Turbo :wink: Der Fährt allerdings grad so 250 Tacho bei Phase 1 wenn ich Glück habe, was ich fast ein wenig "langsam" find für die Leistung (auch EDS). :roll:

[Sissi]

liegt aber eher am Getriebe

[O.G. Pinky]

Walkaa, ganz ruhig ! Ich glaube dir das er auf theoretische 220-225km/h laut Tacho kommen kann. Nur hat die Aussage mehr was von "in die Glaskugel gucken", denn der Tacho geht nun mal nur bis 210 und sich eine Skalierung bis 220-225 denken halte ich für sehr zweifelhaft. Du hast aber recht er läuft knapp über obere rechte Eck der KM-Anzeige. Die 216-217 waren mit dem GPS-Navi gemessen und da ging es leicht bergab. Mein Auto ist auch nicht ganz serie daher geht das auch.

Gruß von mir

[Walkaa]

Nun gut dann sind wir uns ja einigermaßen einig :wink:

Wenn er also echte 210-215 läuft (5% Tachoabweichung, dein GPS sagt ja ähnliches), ist das meiner Meinung nach viel für 115PS, auch wenn diese Geschwindigkeit nur auf langen Geraden mit Gefälle erzielt werden kann.

Daher war mein Eindruck immer das er fast soviel Leistung hat wie ein neuer 1.8er mit 125PS. Aber leider nur Spekulation :?

[O.G. Pinky]

Also meiner schafft auf der Geraden so 213km/h, bei leichtem Gefälle den Rest. Die Z18XE (125PS) sind aber durch den motornahen Kat noch etwas zu geschnürter und etwas leiser daher kommt es dir nur langsamer vor. Also ich bin schon nen Astra H Caravan mit Z18XE gefahren und das Teil ging sehr gut vorwärts für seine Leistung.

Ich finde jetzt nicht das der XE1 so übermäßig geht, ein XEV finde ich da, trotz der nur geringen Mehrleistung, wesentlich giftiger.

[schraxx]

13kmh mehr als eingetragen sind? Was is den alles am Motor gemacht?

[O.G. Pinky]

Nichts, nur die Anlage ist ab Motor geändert. Diese Geschwindigkeit läuft er nicht immer das kommt auf das Wetter und den Reifenluftdruck an und geht nur mit den Winterpellen. Bei den Sommerpellen ist er etwas langsamer.

[Matthi]

jungs, ihr wisst aber schon das mann um ca. 10km/h schneller fahren zu können ca. 30-40ps mehrleistung benötigt. von daher kann ich mir nicht vorstellen das die kiste bei ca. 10ps mehrleistung gleich mal 10-15km/h schneller läuft als eingetragen.

aber um aufs thema zurück zu kommen. hatte bis letzten somme rnoch ipf phase III drauf.war angegeben mit 275ps und 430nm. aufm anderen prüfstand warens ca. 257ps und 404nm :roll:

[schraxx]

X20DTL = 175kmh
Y22DTR = 203kmh

Sind genau 28kmh und 43PS Unterschied. Für 10kmh würde ich sagen das 30PS etwas hochgegriffen sind. Es reicht ja oft schon wenn man mehr Leistung im oberen Drehzahlbereich hat. D.h. die Pmax liegt nicht mehr bei 5500 U/min an sondern bei 6300 U/min. Das kann dann schonmal 10kmh ausmachen obwohl der Motor selber garnicht soviel mehr an Leistung hat.

Also ich bin mal selber einen X18XE1 gefahren und da wird es ab 190 schon ganz schön zäh. Echte 213kmh sind dann , in meinen Augen , ziemlich schwierig....

[Matthi]

ich mein ja auch ne leistungssteigerung bei gleichem motor. und da stimmt die faustformel 30ps mehr = ca. 10km/h mehr.

[schraxx]

Na kommt auch darauf an ob man Reserven beim Getriebe hat. Wenn man ein kurzes 5 Gang hat könnte man auch 100PS mehr haben und man wäre nicht schneller. Mit M32 würde ich auch viel schneller auf der AB sein da ich bei 4000 U/min ja schon (echte) 190kmh habe. Beim M32 hätte ich bei 4000 ca 203-204kmh (je nach Abrollumfang der Räder). Das wären dann Tacho 215-220 und dann würde es noch locker weitergehen.

[Matthi]

kann mann so nicht sagen weil irgentwann reicht die anstehende leistung (egal bei welchem getriebe) nimma aus um den luftwiederstand zu überwinden. ein langes getriebe ist nicht immer vorteilhaft.

[Tobi17]

ich mein ja auch ne leistungssteigerung bei gleichem motor. und da stimmt die faustformel 30ps mehr = ca. 10km/h mehr.

Liegt ganz dran ob man von 200 auf 210 oder von 250 auf 260 kommen möchte.

Der Luftwiderstand wächst quadratisch mit der Geschwindigkeit.
Die benötigte Leistung wächst daher mit der dritten Potenz der Geschwindigkeit.

Luftwiderstand = v^2 x A x cw x ro x 0,5
v = Geschwindigkeit (gegenüber Luft, d.h. Gegen-/Rückenwind eleminieren)
A = (projizierte) Querschnittsfläche des Autos
cw = Luftwiderstandsbeiwert (zwischen 0,25 und 0,4 für Pkw, ich meine Astra G = 0,29)
ro = Dichte / spezifisches Gewicht der Luft.

[Matthi]

also ich bleib bei meiner these.
der 1.8 mit 125ps läuft ja 205km/h. der 2.0 mit 136ps 208km/h.
getriebe ist ja glaub gleich übersetzt oder??
wenn ich das hoch rechne kommt das schon hin mit 30ps = 10km/h

[Ti]

Ist ne gute Faustformel. Der XEr mit 160PS läuft seine 220, aber auch nicht wirklich mehr.

[Ducki]

Und der Z20LET mit 200 PS seine 240. Kommt also auch hin.

Mit 260 PS dann ca. 253 , je nach getriebe aber dann....

[schraxx]

Wobei der Corsa OPC ja nur 225kmh schafft weil das Getriebe recht kurz ist.

[Walkaa]

Außer man hat einen Trabi 601, das Monster schafft sagenhafte 112km/h mit 26PS, fast 130km/h pro 30PS :twisted:

[Sissi]

Wobei der Corsa OPC ja nur 225kmh schafft weil das Getriebe recht kurz ist.

der is' werksmässig abgeriegelt^^

[schraxx]

Sissi, Kommst mit so einem langsamen Auto überhaupt zurecht ? :mrgreen:

[Sissi]

werksmässig 8)

sissimäßig läuft er natürlich etwas schneller :wink: