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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 4-Fach Rücklicht Anleitung



lilshady
30.12.2009, 22:03
Der Umbau sollte legal sein, aber ich übernehme keine Haftung :)
Klappt nur, wenn ihr auf beiden Rückleuchten oben ein Loch habt, wenn nicht müsst ihr euch eins mit nem Kegelbohrer vorsichtig Bohren.


Gebraucht wird:
Nadel 8)
Schraubenzieher
zwei 2 Faden Birnen
0,5mm² Kabel ca 40cm
Lötkolben und Lötzinn
ca. 30-60min Zeit

Zuerst müsst ihr entscheiden, ob ihr die NSL weiterhin oben haben wollt, oder da lieber das Bremslicht!
Wenn die NSL nach Unten sollen und das Bremslicht nach Oben, müsst ihr die Nebelscheinwerfer mit Bremslicht an den Pins der Heckleuchten tauschen.

Macht im Kofferraum die Abdeckung für die Rückleuchten ab und zieht den Stecker ab.

Jetzt müsst ihr die 2 Kabel an dem Stecker tauschen (Oben und Unten):
schwarz/blau mit schwarz/gelb

Am besten ihr nehmt euch 2 dickere Nadeln und führt die in den stecker vorsichtig ein und dann kann man die abziehen.
Ist ein wenig fummel Arbeit aber es klappt schon...


So jetzt kommen wir zu dem Spannenden Teil!

Als erstes müsst ihr an eure 2 Faden Birne 2 Kabel an die beiden Pluspole anlöten.
http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/1.jpg

Jetzt könnt ihr von den Lampenträgern entweder das Hitzeschutzblech vollständig entfernen, oder nur oben hochbiegen, reicht auch...

Aufjedenfall müsst ihr jetzt den Pluskontakt von der obersten Fassung hochbiegen (oder umbiegen), damit er nicht an die Birne und nicht an das Hitzeschutzblech kommt.
Die Feder könnt ihr ebenfalls rausnehmen.

Jetzt könnt ihr auch eure 2 Faden Birne mit den angelöteten Kabeln reindrücken (Kabel am besten durch den schlitz, wo der Pluskontakt war rausgucken lassen)
Die Lampe geht schwer rein, weil eine Seite versetzt ist, also könnt ihr entweder am Lampenträger den einen Kontakt "etwas" hochbiegen, oder die Lampe mit ein wenig Druck reindrücken!

http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/2.jpg


Jetzt müsst ihr die Kabel an den Leiterbahnen anlöten.

Der zum 21W Pluspol geht wird an die oberste Bahn gelötet und der 5W von dem Rücklicht wird an das zweite von unten gelötet.

Vor dem löten könnt ihr die Bahnen mit einem Schraubenzieher freikratzen, dann hält der Zinn besser...

http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/3.jpg
http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/4.jpg

Danach könnt ihr alles wieder einbauen und Testen... So sollte es aussehen:

Licht:
http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/5.jpg
Mit Licht und Bremse:
http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/6.jpg
Mit Licht, Bremse und NSL
http://spartareal.sp.funpic.de/Anleitung/7.jpg

Wer mir seine Lampenträger zuschickt, dem kann ich das anlöten ;)

P.S. ein Paar Bilder hab ich von d3troit genommen, danke dafür

ZeroX^
30.12.2009, 22:17
Sind die NSL dann unten so wie ich das auf den Bildern sehe ?!

Also wenn mir jemand sagen könnte wie das mit dem legalen ist ^^

lilshady
30.12.2009, 22:27
Ja die NSL wandert dann nach unten, wo früher die Bremse war...

In der STVO steht nur, dass man 15cm Absand von beiden Leuchten beachten muss, und das ist hier ja aufjedenfall gewährleistet^^

Astra G in da house
30.12.2009, 23:01
...
In der STVO steht nur, dass man 15cm Absand von beiden Leuchten beachten muss, und das ist hier ja aufjedenfall gewährleistet^^

geil! werd mich morgen früh gleich dran machen X)
hab ja sonst nix zu tun, .. und meine Xenon sind auch fast fertig XD! ..

gibt dan halt nur n kleines Problem,wenn die Birne oder einer der Fäden kaputt gegangen ist :(! ..

mfg 8)

wildkatz731
30.12.2009, 23:07
Gute Idee.

Morgen gleich dran und testen.

O_P_C
31.12.2009, 00:08
Hallo,
kommt mir das nur so vor oder leuchtet das ganze beim Bremsen sehr schwach?
Bei mir sticht das Rot quasi ins Auge...

MfG
Fatin

lilshady
31.12.2009, 00:10
Bei den Bildern? Das liegt an den Dunklen Rückleuchten... Oben wirkt das sogar Heller als Unten

Opel Joker
31.12.2009, 10:10
Was sich mir nicht so recht erschließt ist warum hier NSL und Bremslicht überhaupt getauscht wird???
Ich hab auch 4fach Rücklicht, und das schon seit über zwei Jahren...
Bei mir ist das Bremslicht unten geblieben und die NSL oben... :wink:
Dann muss auch nix an Kabeln getauscht werden, lediglich die Kabel der 2-Faden-Leuchte müssen entsprechend angelötet werden!

Flitzpiepe666
31.12.2009, 10:54
MUSS nicht, man muss nur gucken wo man dann löten muss!

ich finde aber wenn man sich schon seine betriebserlaubnis erlischt, dann kann man gleich auch in dem punkt auf die optik setzten, und ich finde erstens, dass es echt ebsser aussieht weil die bremslichter mit dem dritten zusammen dann eher eine linie bilden, und das auto quasi "flacher wirkt", und zweitens ist das bremslicht oben, wie schon erwähnt, heller.

man sieht das auch auf dem bild wo die NSL an ist, das untere ist ja quasi die alte bremse, also iwie ist das obere bremslicht schon heller...

und das mit dem problem wenn die birnen kaputt sind:
erstens passiert das bei mir hinten viel seltener als vorne, und ausserdem lässt sich sowas doch recht schnell neu löten, gerade jetzt wo ich das einmal auf beiden seiten gemacht habe, würd ich sonen lampenträöger glaub ich im schlaf umlöten...

das sind viele fotos, aber nicht abschrecken lassen, auf den meisten ist ja dasselbe drauf, also bei euch dauert es vll länger wenn ihr wenig "bastelerfahrung" habt, aber mit hilfe oder viel ruhe und zeit schafft das sicherlich so ziemlich jeder der weiss, wie ein lötkolben funktioniert, oder das vorher ein wenig übt ;)

blubbyblubb
31.12.2009, 11:33
Hey vielen dank für die tolle Anleitung!
War an sich ja gar nich so schwer *g*
Nur die etlichen Plastikschnibsel vom Bohren aus dem Rücklicht zu holen war ne sehr bescheidene Aufgabe.
Rest ging sogar mit nem riesigen 10 Jahre alten Lötkolben :)

Aber ich finds optisch auch besser, wenn das Bremslicht da bleibt wo's is (also unten) - geschmackssache :)
Und NSL hab ich auch nur links. Finde da lohnt der Aufwand nich, weil: wann mach ich schonma NSL an?
In 2 Jahren einmal... und das auf der AB bei sintflutartigem Regen auch nur aus Selbstschutz :roll:

Ne feine Sache, danke dafür!

lg ;)

Astra G in da house
31.12.2009, 14:30
hmm bin zwar nicht der beste in Elektrik sachen, aber ne kabelbrücke tuts auch, anstatt die stecker um zu fummeln 8) ;) klappt prima :D

lg

d3troit
31.12.2009, 15:41
Ahh das sind ja ein paar Bilder von mir dabei :)

Also vom TÜV her, ich habe das schon letztes Jahr im Oktober umgebaut und mich davor schlau gemacht und es wurde mir bestätigt, dass es nicht die Betriebserlaubnis erlöscht wenn ich die Positionen der Lampen tausche. Wir haben im StVo Buch nachgeschaut und da stand halt nur drin, dass das Nebellicht min. 15cm vom Bremslicht entfernt sein soll.

Und von der Leuchtkraft ist es sogar besser als vorher, weil die obere Position direkt in Augenhöre ist vom hinterher fahrenden. Allerdings musste ich bei meinem Coupé oben rechts noch ein Loch bohren, weils ja Serienmäßig nur ein Nebler gibt.

http://www.bilder-hosting.info/vorschau/cqs1222905759f.jpg (http://www.bilder-hosting.info/viewer.php?id=cqs1222905759f.jpg) http://www.bilder-hosting.info/vorschau/jdv1222906081h.jpg (http://www.bilder-hosting.info/viewer.php?id=jdv1222906081h.jpg)

Weitere Bilder gibts hier (http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?p=1235839#1235839) und weiter unten hier (http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?p=1246320#1246320)


gruß

Jolpo86
31.12.2009, 16:05
NSL gibts rechts schon, nur halt bei rechtslenkern. Sprich, wer nicht bohren will, holt sich halt ne RL von nem Rechtslenker und hat dann auf beiden Seiten Löcher.

Astra G in da house
31.12.2009, 17:19
also habe mal 2 Bilder gemacht!

leider NICH wo auch das Bremslicht Leuchtet, so schnell kann ich nicht rennen und n Foto machen xD :P! ^^

aber man kann ja auch so was erkennen!..
anstatt ich die stecker getauscht habe,hab ich mir ne " Brücke" gelötet :) geht auch und is vom Prinzip das gleiche! ;)

http://img519.imageshack.us/img519/333/kopievondsc03993.jpg (http://img519.imageshack.us/i/kopievondsc03993.jpg/) http://img519.imageshack.us/img519/kopievondsc03993.jpg/1/w1024.png (http://g.imageshack.us/img519/kopievondsc03993.jpg/1/)
http://img41.imageshack.us/img41/159/kopievondsc04000.jpg (http://img41.imageshack.us/i/kopievondsc04000.jpg/) http://img41.imageshack.us/img41/kopievondsc04000.jpg/1/w1024.png (http://g.imageshack.us/img41/kopievondsc04000.jpg/1/)

PS: Danke für die Anleitung und die IDEE/tipp! :D

geil

OPC1DBilas
02.01.2010, 18:27
ich hab das genauso gemacht auch mit der brücke...hat auch alles wunderbar auf der fahrerseite funktioniert ..nur iegendwie leichten auf der beifahrer beide fahsen...könnt mir evtl einer helfen???

MFG Tolli

lilshady
02.01.2010, 19:28
@OPC1DBilas, Prüf nochmal die Lötstellen, kann sein das die Kabel sich berühren?

@Astra G in da house, sieht doch klasse aus

OPC1DBilas
02.01.2010, 19:29
hat sich erledigt....hab ne neue birne genommen und nu funzt alles wie es soll

http://i13.servimg.com/u/f13/12/43/28/02/foto0214.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=756&u=12432802)

MFG Tolli

Astra G in da house
02.01.2010, 21:17
@Astra G in da house, sieht doch klasse aus

Danke :)!
habe auch festgestellt, das beim Normalen Bremsmanöver die Lampe am Tacho (NSL) auch mit angeht!
is das bei euch auch so??
.. eigentlich is es ja Logisch,das sie andauernd mit angeht,
beim bremsen,aber ich denk mir,dass mus doch auch anderst gehen,oder?? :watt:
*denk,denk, grübel :watt: .....ratter ratter* :watt:
lg

lilshady
02.01.2010, 21:34
Liegt das vielleicht ein der Brücke? Bei mir leuchtet gar nichts!

Astra G in da house
02.01.2010, 22:12
ja, deswegen frag ich ja, weis ja net?!? ^^ lol
echt?? :watt: :watt:

hmm ..komische Kiste! :ugly: ! ^^

OPC1DBilas
03.01.2010, 15:45
@Astra G in da house, sieht doch klasse aus

Danke :)!
habe auch festgestellt, das beim Normalen Bremsmanöver die Lampe am Tacho (NSL) auch mit angeht!
is das bei euch auch so??
.. eigentlich is es ja Logisch,das sie andauernd mit angeht,
beim bremsen,aber ich denk mir,dass mus doch auch anderst gehen,oder?? :watt:
*denk,denk, grübel :watt: .....ratter ratter* :watt:
lg


hey kannst wohl aufhören zu grübeln..

also gestern hatte ich das so gemacht wie du also mit der brücke ohne stecker zu tauschen...hat ich ja das selbe problem.
nu hat ich mich grad mal beigesetzt in der eisigen kälte und hab die stecker getauscht...die brücke wieder abgekniffen und siehe da es funzt ohne pobleme und keine nerviges NSL geleuchte im tacho.

MFG Tolli

Astra G in da house
03.01.2010, 16:26
aha, okay :) .. nur hab ich nunmal immer das glück, das ich so n gefitzel nie sauber zu stande bringe und meistens mehr kaputt mache,als ganz :(! heul..

egal.. dann muss ich es leider lassen..

besten dank,für den hinweis :) !

mfg

karlkoxx
04.01.2010, 13:48
Hallo zusammen,

also ich hab ab heute urlaub und da hab ich mir gedacht machste das mal "eben"

Nur irgendwie scheiter ich schon beim tauschen der Stecker.

Bekomm die Dinger nicht rausgefummelt, leider :-(

Bei mir sind es ca -5Grad und ich lege immoment echt keinen Wert darauf länger als nötig draussen in der Kälte zu stehen.

Habt Ihr vielleicht nen Tipp wie ich die Stecker relativ easy rausgefummelt bekomme bzw wie es überhaupt funktionieren soll?

MFG KarlKoxx

Astra G in da house
04.01.2010, 13:53
das gleiche Problem habe ich auch..! abgesehen von den -5C° ^^
... musste ich eben dann mit der brücke machen..!

funzt auch ;)
mfg

karlkoxx
04.01.2010, 14:02
irritiert dich das denn nicht wenn im tacho die ganze zeit das symbol für nebelrückschlussleuchte an ist?

dann weisst du doch garnicht mehr wann es jetzt wirklich an ist und wann aus oder?

oder geht das nur beim bremsen mit an?

mfg

karlkoxx
04.01.2010, 16:36
sag mal astra g in da house,

ist bei dir wenn du du die NSL anmachst jetzt auch die dritte bremsleuchte an?

also so langsam wird es strange :-(

Opel Joker
04.01.2010, 17:36
Was treibt Ihr denn da alle???
Man muss weder im Stecker irgendwelche Sachen tauschen noch sollte man einfach ne Brücke löten ohne die ursprüngliche Leiterbahn abzuklemmen...
Wilde Elektrik hier teilweise...
Oder hab ich hier was falsch verstanden?

Bei mir ist zwar noch nicht die 2-Faden-Leuchte drin aber so sollte die "Brücke" aussehen:
http://www.joker-garage.de/assets/images/leuchtentrager.jpg
(War mein erster umgebastelter Leuchtenträger, beim jetzigen sind die Wege kürzer...)
Wohlgemerkt; das ist die Variante OHNE NSL; mittlerweile ist auch die 2-Faden-Birne an Board mit den entsprechenden Verbindungen!

Astra G in da house
04.01.2010, 18:45
tzz LOL.. nee ich schau einfach net drauf, und " lass mich damit am A. lecken" ( SORRY,is auf die Lampe bezogen) :P!

die kleine lampe geht nur an, sobald ich auf die Bremse trete, also geht so an und aus,wie die Birnen hinten an den RL!
mfg ;)

TheAstraDriver
05.01.2010, 08:31
sieht aus wie die Anleitung die ich im Internet mal gepostet hab, war glaub ich sogar hier im Forum irgendwann mal oder hab ichs jemanden per PN geschickt,.... dazu andere Fotos und fertig.... interessant, aber sieht meiner Anleitung schon sehr sehr ähnlich.

es müssen übrigens keine Pins getauscht werden, Bremslicht und Nebelleuchte können bleiben wo se sind, das funktionert auch so wunderbar und so bleibts dann auch legaler, weil wenn die Funktionen getauscht werden, erreicht man bei der Nebelleuchte nie die vorgeschriebene Helligkeit, das nur nebenbei am Rande

Astra G in da house
05.01.2010, 12:30
Was treibt Ihr denn da alle???
Man muss weder im Stecker irgendwelche Sachen tauschen noch sollte man einfach ne Brücke löten ohne die ursprüngliche Leiterbahn abzuklemmen...
Wilde Elektrik hier teilweise...
Oder hab ich hier was falsch verstanden?



so kan das doch eigentlich nicht Funzen!.. da der" Stab" wo die birne mit den Doppeldraht reinkommt, wo du den Gelben draht angelötet hast, ist dann auf beiden drähten einen dauerstrom ,und der" BREMSDRAHT" leuchtet andauernd! ..! den fehler hatte ich anfangs,als ich vergesseh hab n hochzubiegen!

mfg

ZeroX^
05.01.2010, 13:42
So Leute jetzt wollte ich das ganze heute machen , hab mir Birnen und Co gekauft doch jetzt steig ich hier net mehr so durch -.-

Muss ich jetzt was an den Steckern tauschen oder nicht ?

Ich will das ganze so das es noch ist wie vorher, sprich meine NSL sind oben und Bremse sind unten. Was muss ich dafür jetzt tun ?!

Und von was für einem Loch am RL reden wir da ?!

1a2b3c
05.01.2010, 14:00
Ich hab das jetzt so Verstanden:Oben kommt eine 2Faden Glühlampe rein und der 5 Watt Anschluss davon wird mittels Brücke mit an das untere Standlicht angeschlossen.
Auf der Beifahrerseite muss an der Rückseite des Rücklichtes oben ein Loch gebohrt werden damit oben die neue Kombinierte NSL und Standlicht reinkommt

Opel Joker
05.01.2010, 15:02
so kan das doch eigentlich nicht Funzen!.. da der" Stab" wo die birne mit den Doppeldraht reinkommt, wo du den Gelben draht angelötet hast, ist dann auf beiden drähten einen dauerstrom ,und der" BREMSDRAHT" leuchtet andauernd! ..! den fehler hatte ich anfangs,als ich vergesseh hab n hochzubiegen!

mfg

Doch bei mir schon da ich zu der Zeit noch nur die 5W Leuchte oben drin hatte; also ohne NSL!
Jetzt ist der Kontakt natürlich hochgebogen und der gelbe Draht führt zu dem "Rücklicht-Pol" der Leuchte...
Der zweite Draht führt von der Leiterbahn für die NSL (steckerseitig) an den "NSL-Pol" der Leuchte...
Da leuchtet auch nix im Tacho :wink:

ZeroX^
05.01.2010, 15:33
Ach Mensch ...

Kann mir keiner in 1-2 einfachen Sätzen sagen wie ich das jetzt wo anschließe das es einfach klappt ODER einfach schnell das Bild nimmt und was reinmalt ^^ ... der eine schreibt hier so und der andere wieder so :P

Und was mach ich mit diesem Blechstreifen der drauf ist ?

karlkoxx
05.01.2010, 16:11
@ Opel Joker,

kannst du mir einen riesen gefallen tun?

Ich weiß es ist schweine Kalt aber wärst du vielleicht so freundlich mir ein Foto davon zu machen wie es aktuell bei dir aussieht.

Quasi den "Leuchtmittelträger" der aktuell bei dir verbaut ist zu fotografieren.

dann kann ich nämlich heute abend noch ne runde löten nachdem ich mir jetzt erstmal nen satz neue Birnchen gekauft habe :-)

Schonmal vielen Dank im vorraus.

und MFG karlkoxx

P.S. @ ZeroX der Blechstreifen ist um die Hitze abzuleiten, stand schonmal weiter oben.

Also ich hab ihn jetzt abgemacht und hoffe das es dadurch keine Probleme gibt aber das löten ist so deutlich einfacher!

ZeroX^
05.01.2010, 16:20
Von einem Bild hätte ich auch eine ganze Menge ^^

@Karlkoxx ... alles klar , danke

ZeroX^
05.01.2010, 17:22
So habs mir jetzt mal angeschaut und so schwer ist das ja garnet :P

Leuchtet jetzt 2 mal auf jeder seite ^^ meine NSL sind noch oben und gebremst wird unten ...

ich poste in paar min mal mein ergebnis

karlkoxx
05.01.2010, 17:28
Ohhh ja dann wird es bei mir ja vll. auch noch was :-D

TheAstraDriver
05.01.2010, 20:04
ihr stellt euch aber auch alle an... bei soviel Ahnung besser gleich die Finger davon lassen, da kann viel Scheisse passieren wennde was falsch anklemmst

mal im Klartext:
- den Mittelpin in der oberen Fassung raus
- 2-Fadenbirne mit 2 Kabel verlöten und in die Fassung einsetzen
- Kabel des 5 Watt Anschlusses wird an der Leiterbahn verlötet, die zum 5-Watt-Anschluss der unteren 2 Fadenbirne geht
- Kabel des 21 Watt Anschlusses wird mit der Leiterbahn verbunden, die an den ehemaligen Mittelpin der oberen Fassung geht
das wars, mehr ist nicht nötig

am Stecker muss nix getauscht werden, es sei denn man will die Bremsleuchten nachher oben haben und die Nebelleuchte unten... da entscheidet der persönliche Geschmack, sinnvoller ist die Lösung mit Nebelleuchte oben, weil die nunmal heller leuchtet als die Bremsleuchten, Grund sind die anders ausgelegten Reflektoren

das ganze funktionert bei allen Astra G, egal ob CC, Caravan, Coupe etc.

lilshady
05.01.2010, 20:10
TheAstraDriver, das ist definitiv NICHT deine Anleitung!

Die Bilder sind von d3troit mit Genehmigung, dass ich die posten darf und der Text ist zu 100% von MIR, da kannste erzählen was du willst.

P.S. Anleitung hab ich angepasst, dass man die Pins nicht tauschen muss, nur wenn man das Bremslicht oben haben will...

TheAstraDriver
06.01.2010, 20:47
Fotos können nicht von mir sein und im grunde isses mir auch egal woher die anleitung etc stammt, ich finds nur irgendwo "lustig", dass ich fast die selbe Beschreibung hier schonmal einem User per PN geschickt hab, nur weiß ich nicht mehr wer das war...
aber is auch egal ;)

lilshady
06.01.2010, 21:19
mag sein, kannst mir die ja zukommen lassen wenn du die noch hast, dann kann ich ja noch was hinzufügen

ich weiß nur das ich deine nie gesehen habe und da mir deine "fertigen" lampenträger für 20€+alten lampenträger (also ca 40-15€) zu teuer sind, hab ich das halt selber zusammengebastelt und ne anleitung selber geschrieben

PyroIsOnFire
24.01.2010, 17:47
Bilder wären auch Hilfreich ich bin absoluter Elektronik noob :D

Astra-Typ
24.01.2010, 17:56
Dann lass es lieber gleich.

Es gibt sicherlich Leute hier, die dir gegen ein kleines Endgeld deine Lampenträger entsprechend umbauen :wink:
Evtl ja sogar aus deiner Umgebung :wink:

Jolpo86
24.01.2010, 18:20
also als Bild reicht doch das oben vollkommen aus?

Wer damit nicht selbst einen Lampenträger modifizieren kann, dass es funktioniert, sollte es bleiben lassen, und sich wen suchen ders kann.

Im Prinzip schaust du nur, welche Drahtbrücken für was zuständig sind, und lötest dann an die jeweiligen Brücken ein Kabel zu den Kontakten der 2-Faden-Lampe. Da die Masse für beide Fäden zusammen ist, brauchst du da nichts verändern, da kannst die originale nehmen.

Dann biegst noch den originalen Zuleiter für die NSL aus der Fassung raus oder schneidest ihn so ab, das kein Kontakt mehr zustande kommen kann, fertig.

Noch das Loch in die RL auf der Beifahrerseite gebohrt, damit die Lampe da rein kann, oder sich eine RL von nem Rechtslenker geholt, aus die Maus, muss funktionieren.

PyroIsOnFire
25.01.2010, 14:10
Warum ein Loch Bohren ?

Ja das mit dem Bild ist kein Problem er hat ja selber noch geschrieben das er nochmal nachträglich was verändert hat ?

1a2b3c
25.01.2010, 15:19
Warum ein Loch Bohren ?



damit die Lampe da rein kann

Rechts gibt es keine NSL.

PyroIsOnFire
25.01.2010, 16:23
Gut das wollte ich nur wissen ;) danke ! :D

Astra G in da house
11.02.2010, 15:25
soo heute hats mir die erste kleine Lampe geschossen :(!:. musste den ganzen mist alles wieder umlöten, damit der sch** wieder so aussieht wie zu vor ^^ :)

bei euch noch alle ganz?? (seit dem umbeu/einbau)

mfg

crossover
11.02.2010, 15:48
Jau, alles bestens. Könnte nicht besser sein.

Thiemenator
12.03.2010, 17:31
Sagt mal gibts auch ne Anleitung für die Caravan Leuchten? Sieht irgendwie komplett anders aus ^^. Ich steig da nicht durch.

MFG

Astra G in da house
12.03.2010, 18:33
mach doch Bitte mal n Bild von den Anschlüssen!

im zerlegten zustand..

Thiemenator
12.03.2010, 18:52
Ich habs jetzt schon 3 Mal versucht und immer aufgegeben.

Aber irgendwie scheints jetzt zu klappen ^^. Die Polung der oberen Leuchte scheint vertauscht zu sein. Da musste ich erstma durchsteigen.
Brett vorm Kopf gehabt :wink:

crossover
12.03.2010, 19:13
Thiemenator, vielleicht kann ich Dir ja weiterhelfen ... hab die mal ne PN geschickt !

DJ-Malibu
15.03.2010, 09:07
Hallo zusammen,

kann mir einer bitte sage, wie die Pinbelegung an den Kontakten ist.
d.h. von oben nach unten, was an welchem Kontakt dran ist?
Ich will alle Felder neu anordnen.

Danke!

kussel08
22.03.2010, 20:56
as sieht schon klasse aus..... aber wie sieht es in verbindung mit check control aus? das merkt das steuergerät doch, wenn 2 birnen mehr leuchten oder wie sieht das aus?

Rob100388
20.09.2010, 08:10
Hallo Leute!

Sagt mal wie sieht es denn aus, könnte man das ganze nicht soweit modifizieren, dass man auch 4-fach Bremslicht hat?

Das müsste doch eigentlich funktionieren, wenn man eine Kabelbrücke von dem 21W-Pol des Bremslichts zum 21W-Pol der NSL legt, und diese Kabelbrücke mit einer sperrdiode bestückt, damit der Strom nur in eine Richtung fließen kann!

Dann müssten beim bremsen eigentlich alle vier Birnen leuchten, aber wenn man NSL anmacht, dann nur die normalen NSL?

Oder gibt es da vielleicht wieder das Problem mit der Lampe im Tacho?

Oder geht das aus nem anderen Grund vielleicht nicht?

Liebe Grüße

Robert

Rstwo
20.09.2010, 10:23
Also den Kontrolllampe würde mit angehen. Müstest also eine Diode in die Zuleitung für die NSL und wie du schon gesagt hast machen.

Gehen würde das schon aber rechtlich isses nicht IO man darf glaub nur 3 Bremsleuchten haben dann hättest du 5.

Rob100388
20.09.2010, 11:58
@ Rstwo

Das mit der Sperrdiode in der Zuleitung der NSL hab ich auch schon überlegt, wäre ja kein Problem!

Und das mit den 3 Bremslichtern müsste man prüfen, will ja nicht unbedingt, dass die BE erlischt!
Aber mir wars so, als hätten manche Autos ab Werk aus auch 2 Bremslichter pro Seite!
Naja mal schaun war ja erstmal nur ne Idee!!

LG Robert

Rstwo
20.09.2010, 13:06
Ließ dir einfach mal die ECE R48 durch da stehen sämtliche Vorschriften drin. Auch wieviel pro Seite Abstände etc. .
Ist zwar ziemlich trockener Lesestoff aber danach kannst du dir sicher sein obs erlaubt ist oder nicht.

Rob100388
20.09.2010, 13:24
Ok werd ich dann mal ein bisschen lesen!
Dank dir!!!

LG

Rob100388
21.09.2010, 08:34
Hmm mir stellt sich jetzt allerdings ein Problem, nachdem ich die ECE R48 gelesen habe!
Und zwar steht da folgendes geschrieben:

Schlussleuchte:

Anzahl: 2 Stück
Farbe: Rot
Anbauhöhe: Min. 350 mm, max. 1.500 mm (Ausn.: 2.100 mm nur,
wenn keine zusätzlichen Schlussleuchten angebaut
sind). Anbauhöhe der zusätzlichen Schlussleuchten:
Min. 600 mm oberhalb der vorgeschriebenen
Schlussleuchten.

Bremsleuchte:

Anzahl: 2 Stück.
Farbe: Rot
Anbauhöhe: Min. 350 mm, max. 1500 mm, (Ausn.: 2100 mm nur,
wenn keine 2 zusätzlichen Bremsleuchten angebaut sind).
Anbauhöhe der zusätzlichen Bremsleuchten: Min. 600 mm
oberhalb der vorgeschriebenen Bremsleuchten.

Wie muss ich das nun verstehen?
Zählt die Komplette Rückleuchte als 1 Schlusslicht oder jede einzeln leuchtende Fläche in der Rückleuchte?
Denn wenn das so wäre, dann wären unsere ganzen 4-fach Rücklichter leider nicht erlaubt!
Zählt allerdings die Rückleuchte als ganzes als Schluss- und Bremslicht, so wären sowohl 4-fach Rücklicht als auch 4-fach Bremslicht legal!
Bitte helft mir!

LG Robert

Rstwo
21.09.2010, 09:22
Kann ich dir jetzt auch nicht sagen ob man das noch als eine Zählen kann. Da müste man mal nen Prüfer oder so fragen.

Grundsätzlich ist aber bei den Rückleuchten jede Kammer getrennt anzusehen. Dasheist auch das jede Kammer nur für das geprüft ist für was sie Orginal genutzt wurde. Also ist es von anfang an nicht grad rechtens. Da es nur eine Schlussleuchtenkammer gibt etc.

Inwieweit das nun von der Obrigkeit verfolgt wird ka.

mpb
21.09.2010, 13:05
Gibt ja auch Autos, die sowas serienmässig haben, ich denke da an aktuelle Mercedes-Modelle (http://data.motor-talk.de/data/galleries/90882/108739/ruecklicht.jpg) oder den Einer BMW...

Rob100388
21.09.2010, 13:17
Und genau sowas hab ich gesucht!
Dank dir mpb, damit werd ich mal zum Prüfer gehen!

BadHirsch
21.09.2010, 13:54
Bremslicht & NSL müssen klar zu unterscheiden sein ! ... (Von der leuchtkraft her) ...

und deswegen ist das sowieso nicht legal was hier gemacht wurde :D ...

Aber die meistens prüfer gucken da nicht so genau ...

Ich hab bei meinen LED rülis das auch umgelötet ... (bilder siehe gallery) ...

Auf jedenfall kann niemand sagen ,er habe das Bremslicht nicht gesehn bei 5 stk ...LOL !

Bertone-HGW
21.09.2010, 16:20
Also ich habe mal gelesen, dass jedes Bremslicht aus einer geschlossenen Fläche bestehen muss.
Ist ja in dem Fall nicht mehr gegeben, da man dann ja 2 Kammern dazwischen hat, die kein Bremslicht sind.

Allerdings weiss ich nicht mehr, wo ich das gelesen habe und kann also für Richtigkeit nicht garantieren.

Ich habe heute zum Besipiel einen Mercedes vor mir gehabt, der insgesamt 9 Leuchtflächen gehabt hat beim bremsen. Und das ab Werk!
also entweder es gibt da Ausnahmegenehmigungen oder das hat keinen Bestand mehr, mit der einen Leuchtfläche.


Fakt ist allerdings, dass ein solcher Umbau nicht legal ist, da die einzelnen Kammern nur für ihren ab Werk vorgesehenen Zweck geprüft wurden. Das heisst, wenn man da was ändert, erlischt die Betriebserlaubnis für die Rückleuchten und somit auch fürs Auto.
Ob das jemals jemand merkt oder prüft, ist die andere Frage.

@BadHirsch: Bremslicht und NSL unterscheiden sich von der Leuchtkraft nicht, da beides 21 W sind! :wink:

MfG
David

BadHirsch
21.09.2010, 16:47
Der aufbau vom reflektorinneren ist aber anders ...oder irr ich mich da auch ?^^ ...

hab mir die originalen noch nie so wirklich angeguckt :D ...aba nen unterschied wirds da doch geben müssen ...??? ... sons wäre das ja auch nicht illegal ...wenn die leuchtkraft etc alles gleich ist ;) ...


Mal davon abgesehn ...wann hattet ihr letzte mal eure NSL an ? ...also ich letzte vorletzte ma beim kauf des wagens und dann nach dem LED umbau ... um zu gucken ob die richtig leutet ... ansonsten hab ich die eh noch nie gebraucht ^^ ...

1a2b3c
21.09.2010, 17:24
Der Leuchtwinkel von Nebelschlusslicht und Bremslicht ist anders.

fritz.b
22.11.2010, 14:42
Es gab (gibt?) Autos, bei denen der Reflektor der NSL verchromt ist im gegensatz zum Bremslicht und dadurch heller wird (bessere Reflektion).

Als kleines Hilfsmittel zum Kontaktwechsel im Stecker habe ich einen kleinen Kabelbinder genommen und den Kontakt mit der Spitze von diesem entriegelt, ging super. :D

Hab bei mir auch die Bremsleuchten nach oben gesetzt da ich der Meinung bin, das eine separate Bremsleuchte mehr auffällt als eine mit dem Schlußlicht kombinierte. Zudem ist sie durch die höhere Position auch besser im Blickfeld der nachfolgenden Fahrer. (Was mich wieder daran erinnert, wie nervig es ist wenn der Vordermann an der Ampel nicht den Fuß vom Bremspedal bekommt :x - dafür gibt es eine Feststellbremmse.)

1a2b3c
22.11.2010, 15:12
Was mich wieder daran erinnert, wie nervig es ist wenn der Vordermann an der Ampel nicht den Fuß vom Bremspedal bekommt

Ich finds gut, dann kann ich auch im dunkeln die Leute hinter mir beim popeln beobachten. :D
Ich wolle das auch schon auf 4-fach umbauen,mich schreckt aber immernoch das mit dem TÜV/Versicherung ab.

Thelein
09.12.2010, 19:37
Habt ihr die Sicherungen auch getauscht?

2x21W = 42W / 12V = 3,5A

4x21W = 84W / 12V = 7A

weiß grad nicht was da standardmäßig verbaut ist, sollt man bei 5A dann ggf. auf 10A erhöhen.

Und Legal ist es natürlich nicht! Weil man nicht einfach "rumbasteln" darf;) aber wo kein Kläger da kein Richter

crossover
09.12.2010, 19:39
Also ich nicht. Hab die Sicherungen so gelassen.

mpb
09.12.2010, 23:12
2x21W = 42W / 12V = 3,5A

4x21W = 84W / 12V = 7A

Deine Rechnung geht nur bei 4-Fach-Bremslicht auf. Für 4-Fach-Standlicht komm ich auf ne Differenz von 800mA ;)
Bei mir hält die Sicherung zumindest. Das schlimmste was passieren kann, ist, dass sie durchbrennt, und dann kannst du dir immer noch überlegen, sie auszuwechseln. Allerdings kann es dann sein, dass du auch den Kabelbaum anpassen musst ;)

Dr.Hasenbein
22.12.2010, 09:46
Hat jemand Bilder von einem Caravan mit 4 Rückleuchten da?

crossover
22.12.2010, 11:32
Bremslicht und Abblendlicht

http://img9.imageshack.us/img9/7890/29012010068.jpg (http://img9.imageshack.us/i/29012010068.jpg/)

Bremslicht und Nebelschlußlicht

http://img525.imageshack.us/img525/900/29012010069.jpg (http://img525.imageshack.us/i/29012010069.jpg/)

Nebelschlußlicht und Abblendlicht

http://img297.imageshack.us/img297/4118/29012010070.jpg (http://img297.imageshack.us/i/29012010070.jpg/)

crossover
22.12.2010, 11:36
Nur Abblendlicht ...

http://img138.imageshack.us/img138/529/20012010064.jpg (http://img138.imageshack.us/i/20012010064.jpg/)

Rstwo
22.12.2010, 12:25
crossover, Rückleuchten mit Abblendlicht gibbet nicht :wink: .

crossover
22.12.2010, 14:27
super kommentar ... ich glaube es weiß jeder was gemeint ist !

Dr.Hasenbein
22.12.2010, 15:41
Danke für die Fotos. Sieht Hammer aus.
Das werde ich bei mir auch machen, sofern ich weiß, wie das Ganze mit der Legalität aussieht.

JOKER-on-ASTRA
22.12.2010, 17:08
...wie das Ganze mit der Legalität aussieht.

Na wie wird das wohl aussehn wenn Du auf eigene Faust an einem geprüften original Teil was veränderst?! Denk mal ganz scharf nach. :roll:

Dr.Hasenbein
22.12.2010, 17:19
Joa stimmt, eigentlich keine Frage. Vielleicht muss ich mal den TÜV fragen.

Bertone-HGW
22.12.2010, 17:26
Vielleicht muss ich mal den TÜV fragen.

Kannst du dir sparen!
Selbst wenn er es einträgt, ist es dadurch nicht legaler, weil ein normaler TÜV-Prüfer dazu garkeine Befugnis hat, eine solche Änderung an einem geprüften Bauteil zu genehmigen.

Und selbst wenn du eine TÜV-Stelle findest, die das kann und darf, wirst du es nicht bezahlen können oder wollen. Denn ein Lichttechnisches Gutachten kostet nen paar Tausender! :wink:

Ist das gleiche Thema wie bei den Scheinwerfern mit Xenonkit oder weiss der Geier, was die Leute da noch so für Phantasien haben. :lol:

MfG
David

JOKER-on-ASTRA
22.12.2010, 17:27
Den Weg kannst Du Dir sparen, es sei denn Du willst ein lichttechnisches Gutachten machen lassen, aber angesichts des Preises glaub ich das eher weniger. :D

Dr.Hasenbein
22.12.2010, 17:31
Alles klar ok, auch nicht so tragisch!

GabbaDani
31.07.2011, 12:40
wie siehts aus bei led rückleuchten? umbau möglich ?

PaDDeX-CC
01.08.2011, 21:03
Sers,
also auf meim alten CC hatte ich LED Rückleuchten und da wäre es nicht soleicht, wenn überhaupt möglich gewesen.
Bei denen gab es logischerweiße nicht so eine Leuchtenfassung, wie die originalen haben.

Müsstest dir deine halt mal ausbauen und angucken.

Grüße,
Pat

Opelix
06.08.2011, 10:37
Ich sag einfach mal nur Danke für die Anleitung ( S.1 )! Hat super geholfen und war damit kein Akt das ganze umzubauen!
Bilder in meiner Galerie :)

willyjens1981
13.11.2011, 21:06
Schlusslicht heizt das hinten :D




crossover, Rückleuchten mit Abblendlicht gibbet nicht :wink: .

-astra.sportive-
14.11.2011, 07:14
und dafür holst du den thread wieder hoch?

Ich denke, so weit waren sie auch 2010 schon.....

MayoX16XEL
19.12.2011, 19:25
so...

hab ich auch ausprobiert. sie ja echt genial aus...8338

1a2b3c
19.12.2011, 19:40
Wo ist denn deine 3. Bremsleuchte?

MayoX16XEL
19.12.2011, 19:57
bremsen und gleichzeitig foto machen is ein wenig schwierig:rofloriginal:

1a2b3c
19.12.2011, 20:08
Dachte das ist schon mit Bremslicht ;) sieht so hell aus :D
Kann ja auch jemand anderes Bremsen.

MayoX16XEL
19.12.2011, 20:11
ne war allein. aber find ich echt ne geile idee... sieht viel besser aus als das Original.

1a2b3c
19.12.2011, 20:25
Hast du jetzt oben 21Watt drin?Das ist echt etwas hell.

MayoX16XEL
19.12.2011, 20:53
oben ist das gleiche drin wie unten. diese 2Faden Birne.

Aber hab meine frau zum bremsen mitgenommen. sieht so aus...

8340

1a2b3c
19.12.2011, 21:21
Sieht doch gleich ganz anders aus :)
Gut das wir Frauen haben :D

MayoX16XEL
19.12.2011, 21:40
welch weise worte:thumbs:

reech
14.01.2012, 13:24
Kann ich dafür auch 0,75er Kabel verwenden? Nirgends gibt 0,5

Osirus
14.01.2012, 13:48
Dicker geht immer.

reech
14.01.2012, 13:54
Gut, dann werd ich mir mal welches kaufen fahren schnell, oder weißt Du zufällig welche Dicke die Kabel vom Netzteil haben vom Computer? Davon hab ich noch etliche rumliegen

Osirus
14.01.2012, 14:31
Man sollte im Auto am besten KFZ-Leitung (FLRy oder FLY) verwenden, wegen der "besonderen" Isolierung.
Keine Ahnung was das bei deinem Netzteil ist.

reech
14.01.2012, 14:36
Naja isoliert sind die ja auch dick.
Vor was sollte man da Angst haben?
Isolierung ist Isolierung und nur die loetstellen liegen ja frei

baumschubser171
14.01.2012, 15:06
Ähm... Isolierung ist nicht gleich Isolierung. Ein Beispiel: ein Feuchtraumkabel aus der Hauselektrik ist super in Feuchträumen, aber in der Erde verlegt würde die Isolierung schnell weg gammeln. Die Isolierung vom PC-Netzteil ist nur bedingt fürs Auto geeignet, da sie sehr empfindlich auf Witterungseinflüsse reagiert. Sie wird also schneller spröde und brüchig, was im Ernstfall zu offen liegenden Leitern und im worst case zu einem Kurzschluß führt...

reech
14.01.2012, 15:40
Naj, recht habt ihr ja.. aber warum sollte das brechen? Die Kabel liegen gut verlegt. bin erstmal fertig soweit, werd aber demnächst wirklich anderes Kabel nehmen.LG

baumschubser171
14.01.2012, 15:45
Tja warum sollte das brechen... Etwas Bewegung ist in einem Auto immer. Ich gebe zu daß ein Bruch bei guter Verlegung unwahrscheinlich ist aber es ist eine môgliche Schwachstelle. Und genau deswegen würde ich das Kabel nicht nehmen. Nur meine Meinung ;)

Opel Joker
29.01.2012, 09:00
Weiß jemand ganz spontan welche Anschlüsse beim Leuchtenträger vom CARAVAN Bremslicht und Schlusslicht sind?
Belegung ist nämlich leider nicht identisch mit dem CC... Und ohne Caravan vor Ort ist das was schwierig.

Soldier79
29.01.2012, 09:05
Schau mal bei Holzwurm in die Gala. Er hat das gestern erst gemacht. Auch mit Bild. Gruß

Sent from my GT-S5570 using Tapatalk

Holzwurm2002
29.01.2012, 11:09
also ich hätte schon gesagt das das recht identisch ist, nur die "verkabelung" ist bischen anderst...
ich hab meine schaltung auch noch net probiert, aber müsste eigentlich tun..

ich hab den unteren kontakt rausgeschnitten und deswegen nen brücke gemacht...
so kommt man dann auch mit den kabeln hoch, denn umbiegen wie beim cc geht net..

http://img96.imageshack.us/img96/5260/sh103428.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/96/sh103428.jpg/)

Opel Joker
30.01.2012, 10:39
Da ich ja jetzt in beiden G's das 4fach Rücklicht gebastelt habe und beide Male vor demselben kleinen Problem der Belegung stand, hier mal in eindeutiger Form:

(von oben nach unten, unten = Zweifadenleuchtmittelfassung)
Belegung 3-/5-türer:
1 - NSL
2 - Blinker
3 - Masse
4 - Rueckfahrlicht
5 - Schlusslicht
6 - Bremslicht

Belegung Caravan:
1 - Rueckfahrlicht
2 - Blinker
3 - NSL
4 - Masse
5 - Schlusslicht
6 - Bremslicht

Natürlich alles ohne Gewehr und Pistole...
:wink:

viper120904
07.02.2012, 19:16
hunder prozentig mit dem umbau bin zufrieden sieht hammer aus und da ich schwarze rücklichter von depo habe sieht man mich besser davonfahren :)

opel_junkie
03.01.2013, 21:42
so freunde ich ziehe jetzt im januar um. dann hab ich eine eigene garage. ich versuchs dann auch mal mit dem umbau. nur falls es nicht klappen sollte. hat jemand interesse mir die einheit umzubauen? natürlich nicht umsonst....

JOKER-on-ASTRA
04.01.2013, 10:37
Solche Anfragen gehören bitte hier her -->
http://www.astra-g.de/forumdisplay.php/48-User-helfen-Usern

opel_junkie
04.01.2013, 13:10
oh sorry ;)

KingCreasy
07.08.2013, 20:51
So wie ich das sehe, handelt es sich hierbei ja um normale P21/5W Birnen, oder??

opel_junkie
07.08.2013, 21:20
jo die selben wie fürs bremslicht. 2-faden birnen

astracaja
08.08.2013, 17:18
Ich muss leider noch mal blöd fragen :

Hab ja oben auf jeder Seite ne Nebelschlussleuchte. ..
Würde die gerne behalten und trotzdem ein 4-fach- Rücklicht haben.
Geht das auch ?

Bin aus dem ganzen Thread jetzt nicht wirklich schlauer geworden.....oder einfach nur zu doof....

opel_junkie
08.08.2013, 17:52
jop die bleibt. deswegen ja die 2 faden birnen. wenn du abblendlicht an hast, leuchtet die birne "normal" hell und wenn du die nsl aktivierst, leuchtet eine seite heller ;)

Opel Joker
08.08.2013, 22:28
Ich muss leider noch mal blöd fragen :

Hab ja oben auf jeder Seite ne Nebelschlussleuchte. ..
Würde die gerne behalten und trotzdem ein 4-fach- Rücklicht haben.
Geht das auch ?

Bin aus dem ganzen Thread jetzt nicht wirklich schlauer geworden.....oder einfach nur zu doof....

Dann musst du auf beiden Seiten die obere Fassung bearbeiten und an beide 5W/21 Leuchten je zwei Kabel an die Kontakte löten. :wink:

opel_junkie
09.08.2013, 13:31
Ja stimmt. Hätte man missverstehen können. So wie Opel Joker es sagt ist es richtig

_ChiRho_
09.02.2014, 17:41
Moin!
Vielen Dank für die ganzen Bilder und Anleitungen. Genau das was ich suche!

Da ich aber von der Elektronik in meinem Astra kaum eine Ahnung habe, wollte ich noch mal nachfragen, wie das mit der NSL bei dem Umlöten aussieht:

Bleibt die Funktion erhalten? Spinnt das MID dann nicht rum?

Und welcher von den vielen Anleitungen aus diesem Thema muss ich folgen, wenn die Zusätzlichen Rücklichter (inkl. NSL) unten, die regulären Rücklichter (inkl. Bremslicht) oben haben möchte?


Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe
ChiRho

opel_junkie
09.02.2014, 21:14
anleitung findest du auf der ersten seite.funktion der nsl bleibt erhalten. ;)

_ChiRho_
09.02.2014, 21:24
Also die allererste nutzen. Hatte ich mir auch schon gedacht. Danke für die Antwort!

opel_junkie
09.02.2014, 21:29
jop richtig. kein ding. wenn du noch hilfe brauchst, gerne via pn ;)

_ChiRho_
12.02.2014, 21:30
jop richtig. kein ding. wenn du noch hilfe brauchst, gerne via pn ;)

Danke. Hoffe mal, dass ich das auch so hinbekomme.

zombi27
28.03.2014, 00:28
Auch ich hole diesen Thread mal wieder aus der Versenkung:
Hat jemand mittlerweile das 4-Fach Bremslicht gebaut? Bin Stark am überlegen das zu machen...
Mit 3 Dioden wär das ja schnell gemacht, bleibt eben nur die Frage der Legalität - und obs der Mann vom TÜV überhaupt merkt, bzw. es je einem der Rennleitung auffällt...

0ms0
28.03.2014, 00:37
Welchen Sinn soll das haben?

zombi27
28.03.2014, 00:45
Welchen Sinn hat ein 4-Fach Rücklicht (Schlusslicht)? Das Originale hätte es auch getan, schaut aber nicht so schick aus...
Beim Bremslicht könnte man jetzt sogar von besserem wahrnehmen beim Bremsen sprechen ;)

0ms0
28.03.2014, 07:30
Wer ein Bremslicht nicht sieht, dem ist doch eh nicht mehr zu helfen.

In meinem Verständnis hat ein Fahrzeug 3 Bremsleuchten (respektive 2, bei älteren Fahrzeugen), aber keine 5? :roll:

Ein normales 4-Rücklicht hingegen ist ja ganz normal. Siehe zB die alten 1er BMW etc.

Smithyy
25.06.2014, 12:49
Hat jemand noch zufällig die Bilder für den Umbau? Wollte das heute eigentlich machen. :)

zombi27
25.06.2014, 12:54
Leider nein, aber die gabs letztens noch irgendwo hier! Hab die nach etwas suchen vor ein paar wochen gefunden :) hab jetzt leider bei meinem umbau keine gemacht...

Smithyy
25.06.2014, 13:02
Schade.
Ich habe auch schon einige durchsucht aber nichts gescheites gefunden.