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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : autogas anlage selber einbauen?



Holzwurm2002
10.07.2009, 17:46
hi leute,

hat schonmal jemand ne autogas anlage selbst eingebaut?
bei b bay gibts die ja zu kaufen, und so schwer stell ich mir den einbau auch net vor.
was sagt allerdings der tüv dazu?
und ist es machbar für jemanden der viel schraubererfahrung hat?

mfg holzwurm

Thony
10.07.2009, 20:06
möglich ist es sicher, aber du musst dennoch zu einem fachbetrieb, der den fach- und sachgerechten einbau bescheinigt, sonst wird das nix mit der eintragung. nennt sich glaube ich 'gasanlageneinbauprüfung'. die normale, nach jeden filterwechsel oder sonstigem öffnen der anlage nötige, gasanlagenprüfung (GAP) kann eigentlich jeder tüver machen.

Holzwurm2002
11.07.2009, 08:44
und was kostet dann die abnahme noch so?

Schnibble
11.07.2009, 09:27
....genauso ist es.

um die anlage einzubauen sollte allerdings eine hebebühne zur verfügung stehen wegen leitungsverlegung am unterboden.

ich würde aber vorher mit der tüv-prüfstelle mal reden - im prinzip kontrollieren die doch auch den fachgerechten einbau

Thony
11.07.2009, 11:41
Holzwurm2002, das weiß ich nicht. am besten bei deiner nächstgelegenen prüfstelle erfragen und natürlich auch die einbauauflagen. denn es gibt ja eigentlich nichts was nicht in irgendeiner form reglementiert ist....

das schwierigste an dem einbau wird die positionierung der einblas- bzw, bei LPI anlagen, der einspritzdüsen sein. da sollte man sich auf jeden fall fachkundigen rat von nem GUTEN umrüster holen. und dann weiß ich auch nicht, in wie weit software und interface zur analge dabei sind um sie einzustellen.
und gerade das wäre für mich den knackpunkt die umrüstung in erfahrene hände zu geben. da kann man denke ich viel falsch machen und ratz fatz ist der motor in de fritten...

Onkel Hotte
11.07.2009, 13:06
die einbauprüfung dürfen nur authorisierte gaseinbauer machen... da gibts dann ne plakette auf den prüfbericht, plus deren nummer...

guck mal im lpg-forum, da war mal einer, der verkauft bei ebay die anlage mit selbsteinbau bei dem in der werkstadt...

Gruß Alex

klingbin
11.07.2009, 14:08
einbau ist kein Thema das geht gut..
ABER die Abstimmung....und vor allem dad die werkstatt dir das abnimmt..da stellen sich viele quer weil sie ja "Quasi"dafür dnn bürgen....

Onkel Hotte
11.07.2009, 14:43
liegt immer dran... ne venturi kann man gut selbst machen, bei sequentiellen anlagen wird das schon schwieriger...

Silverdream2000
11.07.2009, 17:54
Wieso nicht Gasanlage besorgen und einbauen lassen vom Fachbetrieb. Ich denke da kann man schon gut Geld sparen mit der Garantie dann ist es dann so ne Sache.

Gruss

Holzwurm2002
12.07.2009, 14:59
aber gemacht hat es noch keiner so wirklich, oder?

werd mal beim tüv fragen was die dazu sagen...

klingbin
12.07.2009, 15:07
tüv ist das kleinste!

nur abstimmung würde mir sorgen machen!

Schnibble
12.07.2009, 21:03
liegt immer dran... ne venturi kann man gut selbst machen, bei sequentiellen anlagen wird das schon schwieriger...

eine sequentielle anlage einstellen ist auch kein hexenwerk.
man sollte allerdings schon wissen was man tut - aber das benzin-stg überwacht ja auch einiges ;)

Astra-Typ
15.07.2009, 18:14
das schwierigste an dem einbau wird die positionierung der einblas- bzw, bei LPI anlagen, der einspritzdüsen sein. da sollte man sich auf jeden fall fachkundigen rat von nem GUTEN umrüster holen.

Bei Einblasdüsen is es relativ unkritisch, wo genau die sitzen, is ja eh gasförmig.

Bei den Einspritzdüsen der LPI is das eh hinfällig, da auch die Umrüster den Ansaugkrümmer abbauen und nach Holland zu Vialle schicken, die die Ventile 100%ig passend einpressen.

Schnibble
16.07.2009, 16:30
Bei Einblasdüsen is es relativ unkritisch, wo genau die sitzen, is ja eh gasförmig.

ich würd die homogenisierungsunterschiede durch unterschiedliche strömungen nicht unterschätzen.....

"schlecht" eingesetzt -> schlechte homogenisierung des gemischs -> höherer verbrauch

Sissi
16.07.2009, 16:32
bei dir um die Ecke ist doch gas-power. Sind echt super drauf die Jungs

Holzwurm2002
20.07.2009, 19:01
@ sissi

meinst du bei mir?
wo sind die denn?

Sissi
21.07.2009, 07:15
Ja in Mössingen (http://www.gas-power.de/url) . Ich bin da nächste Woche, kannst ja mal vorbeischneien. Die haben auch schon hinreichend Turbo-Erfahrung

X20XER
25.07.2009, 20:57
Der Einbau an sich für einen unerfahrenen darf auch nicht gerade als "einfach" bezeichnet werden.

Vorallem der Umbau des Gastanks ist nicht gerade einfach. Nicht um sonst erhalten Opel Mitarbeiter Gas-Schulungen.

Ich würde da in jedem Fall die Werkstatt bevorzugen. Wenn du einen Mitarbeiter von Opel kennst, könnte der dir die Gasanlage ja sogar vielleicht billiger besorgen und dann kannst du sie einbauen lassen.

Friesenjunge
02.02.2016, 09:12
Ist möglich. Der Tüffi, kann alles abnehmen und eintragen, wichtig sind allerdings Papiere. Alle Teile müssen zum Motor passen, und die entsprechenden ABE s müssen da sein.

Chrissiking
02.02.2016, 16:24
Ich glaube, in 6 Jahren hat er es irgendwie eingebaut gekriegt :wink:...

Holzwurm2002
05.02.2016, 06:27
ne machen lassen ;)
damals war es zumindest noch so das eine fachwerkstatt mit gasschein das machen muss,
sonst wird das nix....
und zudem braucht man auch ein abgasgutachten, hätte nicht gewusst wo ich das herbekomm...
aber hab damals auch einen super preis (2000€) bekommen incl allem...

läuft jetzt auch schon seit über 110 000 km

Marvel
07.02.2016, 01:02
Aber mal zum Thema, einbauen dürfte nicht das Problem sein aber wer stimmt dir die Analge ab? Ich denke mal das keine Gasbude fremd eingebaute Anlagen abstimmt oder? Vom eintragen jetzt einfach mal abgesehen.


Gesendet aus dem großen weiten Handynetz

Pasci2911
01.03.2017, 00:25
Also, ich hab mich vor Jahren auch mal mit dem Thema beschäftigt, weil es auf mich mal zukam, dass ich eine vorhandene Gasanlage aufgrund von Pfusch fast komplett neu einbauen musste (vom bohren der Einblasventile in den Ansaugkrümmer mal abgesehen...).

Der Punkt ist, dass du es als Privatmann nicht DARFST. Der Umgang mit Gasbehältern und -leitungssystemen unterliegt der Gefahrstoffverordnung (wie Benzin übrigens auch), allerdings kommt bei Flüssiggas im Fahrzeug verschärfend hinzu, dass bestimmte Sicherheitskriterien eingehalten werden müssen, die nicht aufs Auto standardisiert sind (im Gegensatz zur herstellereigenen Benzinausrüstung für das jeweilige Fahrzeug). Das bedeutet: Der Einbauer muss über Kenntnisse im Bereich Gefahrenvermeidung etc. im Umgang mit diesen Stoffen und Einbauten in verschiedenste Kraftfahrzeuge geschult sein, und zwar vom Hersteller der Gasanlage selbst, oder einem behördlich anerkannten Schulungsträger. Nicht einmal ein "normal" ausgebildeter KFZ-Mecha(tro)niker darf eine solche Anlage einbauen, sondern nur der, der diese Schulung bekommen und bestanden hat und ein diesbezüglich amtlich bestätigtes Zertifikat hat. Dieses gilt dann obendrein ausschließlich für Anlagen des schulenden Herstellers, und da mitunter sogar nur für bestimmte Anlagenmodelle (z. B. darf ein "normaler" Gasumrüster die LPI-Anlagen nicht einbauen, dafür braucht's wieder 'ne extra Schulung).

Als Privatmann wird man diese Schulung kaum nachweisen können. Da helfen allerlei Schrauberkenntnisse etc. leider gar nichts (was nicht heißen soll, dass nicht mancher ambitionierte Schrauber fähiger ist, als mancher Pfuscher, der sich (leider) Umrüster schimpfen darf - denn das Vorhandensein der Schulung sagt leider nichts über die Fähigkeiten des Umrüsters aus, aber das ist in einer normalen Werkstatt ja auch nicht anders).
Ohne entsprechende Umrüstberechtigung bekommst du schon deswegen die TüV-Abnahme nicht - im Gegenteil, du bekommst die Karre sofort stillgelegt (weil Möglichkeit der illegalen Gefahrstoffbeförderung geschaffen wurde (Gastank)). Und ohne Eintragung hätte man zumindest keinen Versicherungsschutz, bei einem derartigen Schwarz-Einbau ist man dann aber obendrein noch wegen gefährlichen Eingriffs in den Straßenverkehr dran, wenn's rauskommt.

Ob das die Kostenersparnis dann wett macht???
Obendrein würde ich doch keiner eBay-Gasanlage weiter trauen, als ich deren Teile werfen könnte. Flüssiggasanlagen für ein KFZ bestellt man bei einem der namhaften Hersteller, und zwar entweder bei denen selbst, oder bei deren Deutschland-Importeur, aber doch nicht bei einem 3-2-1-Gringo!

Finn
01.03.2017, 05:29
Also du brauchst ein Abgasgutachten mit Fahrgestellnummern und Tank Gutachten. Die erste Prüfung dürfen auch wir vom TÜV machen. Schau das du das vd tüv Merkblatt 752 bekommst da steht alles zur Installation drin.

Pasci2911
01.03.2017, 05:37
Ähm.... Du hast schon gelesen, was ich einen Post vorher geschrieben hab, oder?
Die erste Prüfung MÜSST sogar ihr vom TüV bzw. die Dekra machen, das darf weder ein niedergelassener Pseudo-Tüffer (KüS und wie sie sich alle nennen, außer sie haben die Zusatzberechtigung zur sogenannten GasSystemeinbauPrüfung (so nennt sich die Erstprüfung nach Einbau im Amtsdeutsch), noch der Umrüster selber :lol:

Die Papiere zur Gasanlage, wie sie vom Hersteller mitgeliefert werden (schon deshalb würde ich nur eine von den namhaften Herstellern kaufen) müssen eh mitgenommen werden.

Aber nochmal: Kommt da irgendein Privatmensch bzw. dem Prüfpersonal als Umrüster nicht bekannter Mensch rein, verlangen die erst einmal den Nachweis über die Umrüstberechtigung. Kannst du die nicht vorweisen, fährst du mit der Karre nicht mehr vom Hof! Alles andere wäre seitens der Prüfstelle ein eklatanter Verstoß, für den sich der Prüfer im Schadensfalle derbst zu verantworten hätte!

Finn
01.03.2017, 19:46
Uhhhhh Halbwissen guten Morgen. Also Fangen wir mal an ECE 67 darf der PI die GSP machen, aber der aaS/mT muss die 21er machen. Die ECE 115 Anlagen die darf auch der PI eintragen und zwar über 19.3 Anbaubegutachtung, wenn der verbauer den Sachgemässen einbau bestätigt. So wie bei meiner Gasanlage.

Auszug aus der VD Tüv Merkblatt 750

4.2.1 Verfahrensweise
Erforderlich ist die Durchführung einer Gassystemeinbauprüfung (§ 41a Abs. 5 StVZO). Diese kann
auch von einer dafür anerkannten Werkstatt oder einem PI durchgeführt und bestätigt worden sein.
Anschließend ist eine Begutachtung zur Erteilung einer Betriebserlaubnis nach § 21 StVZO durch den
aaSoP durchzuführen.
4.2.2 Gassystemeinbauprüfung
4.2.2.1 Schwerpunkte für die Gassystemeinbauprüfung
Im Rahmen der Gassystemeinbauprüfung sind folgende Überprüfungen immer durchzuführen:
– Zuordnung des Fahrzeuges zu den vorgelegten Unterlagen,
– Vorhandensein der Einbauvorgaben für die verwendeten Bauteile (§ 41a Abs. 4 StVZO),
– Korrekte Montage der Bauteile,
– Dichtheitsprüfung

Pasci2911
01.03.2017, 19:53
Na, jetzt wollt'ste mir mit den ganzen Abkürzungen mal so richtig deinen Wissensvorsprung unter die Nase reiben, hm?
Ich bin beeindruckt... :roll:

OK, "Halbwissen" insofern, als dass ich GSP und 21er-Begutachtung in einen Topf warf (weil der TüV/die Dekra es bei Begutachtung bei ihnen logischerweise tun). Ich habe bis jetzt nur Umrüster kennengelernt, die beides beim aaSoP haben machen lassen (weil's im Grunde genommen eh ein Aufwasch ist). Aber vom rein rechtlichen Aspekt her haste Recht. Darauf bezogen mein Fehler...

Was deine Anlage angeht: Dein Verbauer war ja mit Sicherheit auch ein hierfür authorisierter. Richtig?
In diesem Thread geht es ja aber um die Möglichkeit, als Privatmann/Hobbyschrauber eine 3-2-1-meins-Gringo-Gasanlage einzubauen und abnehmen zu lassen. Und die gibt es eben nicht.

Und letztendlich - um auf die eigentliche Anfrage zurück zu kommen:

Diese kann
auch von einer dafür anerkannten Werkstatt oder einem PI (Prüfinstitut - Anm.) durchgeführt und bestätigt worden sein.
Ist man als Privatmann eine dafür anerkannte Werkstatt? In 99,9% der Fälle wohl nein!
Und eine anerkannte Werkstatt/Prüfinstitut, das einem nicht zur Umrüstung authorisierten Privatmann eine Bescheinigung über einen ordnungsgemäßen Einbau ausstellt, macht sich strafbar!

Finn
02.03.2017, 18:56
Steht irgendwo im merkblatt 750 das zwingend eine Werkstatt das machen muss? Nein steht es nicht. Das ist wie mit Sachverständiger, jeder darf sich so nennen, der sich Sachverständig fühlt. Somit sehe ich und auch Kollegen es so das auch ein sachkundiger das machen darf. Sachkundig ist der der sich dafür hält. Wir reden über die GSP nicht über den Einbau. Man muss da bisschen differenzieren. Und warum sollte man jemand das verwehren wenn er es nach den Regeln vom Merkblatt alles richtig verbaut hat und alle nötigen Unterlagen hat. Mal als kleiner Tip, jetzt kommt ein Reimport mit GAs anlage, hat die Papiere aber kein Bestätigung von der Werkstatt, weil in dem Land das scheiss egal ist, was machste dann?

Pasci2911
02.03.2017, 21:26
Steht irgendwo im merkblatt 750 das zwingend eine Werkstatt das machen muss? Nein steht es nicht. Das ist wie mit Sachverständiger, jeder darf sich so nennen, der sich Sachverständig fühlt. Somit sehe ich und auch Kollegen es so das auch ein sachkundiger das machen darf. Sachkundig ist der der sich dafür hält. Wir reden über die GSP nicht über den Einbau. Man muss da bisschen differenzieren. Und warum sollte man jemand das verwehren wenn er es nach den Regeln vom Merkblatt alles richtig verbaut hat und alle nötigen Unterlagen hat. Mal als kleiner Tip, jetzt kommt ein Reimport mit GAs anlage, hat die Papiere aber kein Bestätigung von der Werkstatt, weil in dem Land das scheiss egal ist, was machste dann?

Also mit Verlaub, aber was du da schreibst ist Unsinn.



"Sachverständiger" im rechtlichen Sinne darf sich bei weitem natürlich NICHT jeder nennen! Klar darfst du dich so nennen, aber in Rechtsfragen kannst du dich auch Papst nennen - nur interessiert sich keiner dafür, und deine "Sachverständigen"-Meinung zählt nichts (und dementsprechend BIST du im rechtlichen Sinne auch nicht sachverständig, außer du bist eben tatsächlich anerkannter Prüfer einer PI und hast eine entsprechende Ausbildung vorzuweisen). Es kann ja auch nicht irgendein Hanswurst einfach eine Werkstatt mit Rolltor aufmachen und "Hier HU/AU" drüber schreiben. Oder warum muss eine normale Autowerkstatt in aller Regel einen Prüfer einer externen Prüfstelle (KüS, TüV, Dekra, Was weiß ich) zu den HU-/AU-Terminen kommen lassen.
Wie will eine Werkstatt, die den Einbau nicht selbst durchgeführt hat, seriös und sicher bescheinigen, dass der GESAMTE Einbau 100%ig vorschriftsmäßig durchgeführt wurde? Manches kann doch im eingebauten Zustand nachher gar nicht mehr nachvollzogen werden. Wer will denn z. B. sehen, ob die Einblasventile im Ansaugkrümmer auch im richtigen (hersteller-vorgeschriebenen) Winkel gebohrt und eingesetzt wurden, ob die Späne 100%ig abgesaugt wurden, etc. - um nur mal ein paar Beispiel zu nennen...? Manche Komponenten sieht man doch nach dem Einbau gar nicht mehr.
Die die Einbaubescheinigung ausstellende Werkstatt haftet mit ihrer Unterschrift auf der Bescheinigung, denn sie bescheinigt, dass die Anlage 100%ig vorschriftsmäßig eingebaut wurde. KANN SIE GAR NICHT, wenn sie den Einbau nicht tatsächlich selbst vorgenommen hat!
Lese dazu bitte hier: https://www.jostundruhl.de/content/schulungen/gassystem_einbaupruefung_gsp/index_ger.html

Nach dem Einbau eines Gasnachrüstsystems ist immer eine Gassystemeinbauprüfung (GSP) durchzuführen. Die GSP kann von anerkannten Werkstätten, für Ihre selbsteingebauten Gasnachrüstsysteme, durchgeführt werden.
Bzgl. des Re-Import-Wagens mit fehlender Bestätigung? Was 'de dann machst?
Im schlimmsten Fall ein derbes Problem haben und die Gasanlage komplett rausreißen und fachkundig neu einbauen lassen müssen, oder das Papier irgendwie auftreiben. Sofern die Anlage aber bereits in den landesspezifischen Fahrzeugpapieren eingetragen ist, ist eh alles OK. Dann wird das einfach auf der Deutschen Zulassungsstelle umgeschrieben und gut is'. Fehlen die Papiere und die Anlage ist nicht eingetragen (selten doof, wer überhaupt so'n Auto kauft), hast du u. U. ein wirkliches Problem!

Finn
03.03.2017, 06:20
Ohhh wir verwursten jetzt wieder mehrer Sachen. Ich als PI bin nicht anerkannt sondern betraut durch meine Anerkannte Überwachungsorganisation. Deswegen steht ja bei das aa vor unseren Sachverstädigen.
Zum Gasanlageneinbau musst du ja auch keine Anerkennung haben. Nur wenn du SP, AU oder GSP machst, weil dann ist die Werkstatt staatsentlasten tätig. Wie gesagt Sachverständig darf sich der nennen der sich dafür hält. Amtlich anerkannte sind halt was anderes. Aber genau deswegen gibt es ja die GSP die erstprüfung, da wird auf Vorschriftsmässigkeit kontrolliert. Da macht für mich wenig Sinn das es Firmen gibt die einbauen und auch selbst bestätigen die scheisse die sind.

Silberling
11.07.2018, 23:13
ich habe jetzt nicht alles gelesen aber nur soviel von meiner seite - selbsteinbau kein problem wenn alle gutahten da sind.

Pasci2911
13.07.2018, 10:46
ich habe jetzt nicht alles gelesen aber nur soviel von meiner seite - selbsteinbau kein problem wenn alle gutahten da sind.

Geht das überhaupt noch mit der neuen ECE r115 Bindung?
Meines Wissens nach ist da nichts mehr mit "Gringo-Einbau" mal eben so und dann TüFfer "haste gut gemacht" unterschreiben lassen...

https://www.autogastec.com/r115/

Ich finde die Tipps hier ziemlich fragwürdig. Ganz davon abgesehen dass mir bei dem Gedanken, dass irgendwelche privaten Schrauber etwas derart sensibles wie eine LPG-Anlage irgendwo privat in der Schraubergarage einbauen und ein solches Auto dann irgendwann womöglich weiterverkaufen, echt schlecht wird... :? Und nein, das TüV-Gutachten für den Einbau ist leider absolut keine Garantie dass die Anlage auch tatsächlich vernünftig eingebaut wurde. Da hab ich wirklich schon lebensgefährliche Einbauten gesehen, wo man sich fragte wie viel Schmiergeld da geflossen ist. Einem (offiziellen) Umrüster in meinem ehem. Bekanntenkreis ist wegen einem solchen (vom TüV Süd abgenommenen) lebensgefährlichen Gringo-Einbau sogar die Einbaulizenz von BRC danach entzogen worden und er wurde dazu verurteilt, den kompletten Umrüstpreis (überteuerte 2.500 EUR für einen stinknormalen Opel 4-Zylinder) an den Fahrzeugeigentümer zurück zu erstatten.

Und mein eigener Astra wurde, kurz bevor ich ihn bekommen habe, sogar ohne erfolgte Eintragung der (Gott sei Dank vernünftig eingebauten) LPG-Anlage seit nahezu 2 Jahren bei der nächsten HU (!) durchgewunken - und zwar vom TüV Rheinland :shock::shock::shock::shock::shock::shock:

Auf wohl kaum einem anderen Gebiet wird so viel Scheixxe zusammen gepfuscht und abgenickt wie bei LPG-Anlagen. Deswegen gilt für den Umrüster noch mehr als für die eigene Frau: "Drum prüfe, wer sich ewig bindet". Es geht um euer Leben und eure Gesundheit, von der Fahrtüchtigkeit eures Vehikels mal ganz zu schweigen. Umso mehr bin ich erst recht der Meinung, dass der Forenleitung daran gelegen sein sollte, von Tipps Marke "wie baue ich meine Gasanlage zuhause selber ein?" dringend Abstand zu nehmen!