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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Z22SE] Einbau AGR Cheater



rookee
03.07.2009, 11:43
Hier möchte ich eine kurze bebilderte Anleitung zum Einbau des AGR Cheaters für alle Z22SE-Motoren geben. Dies gilt natürlich nur für die Baujahre, bei denen eine Deaktivierung des AGRs über die Software nicht möglich ist.

Allgemeine Infos bzgl. AGR blind machen und der notwendigen Blindplatte gibt es hier (http://www.astra4ever.net/agr--blind--machen-t14429.html).
Infos zum Bauen des Cheaters gibt es z.B. hier (http://www.astra-coupe.net/viewtopic.php?f=5&t=30462) oder direkt im englischen z22se-Forum (http://www.z22se.co.uk).

Kurze Zusammenfassung der notwendigen Teile:

Anzahl - Teil - Preis
1x Kleine Lochrasterplatte mit Lötpunkten/Lötaugen < 1€
1x Widerstand Kohle 0,5 W 1K5 (1.5 kOhm) 0.09€
1x Widerstand Kohle 0,5 W 3K3 (3.3 kOhm) 0.09€
1x Widerstand Kohle 0,5 W 4K7 (4.7 kOhm) 0.09€
2x Diode 1N4001 50V, 1A 0.08€
1x Z-Diode 4V7 (4,7V), 0.5W oder 1.3W 0.10€/0.15€
4x 15cm Litze 0.5qmm 1.50€/10m

Dann benötigt man noch Schrumpfschlauch und Heißkleber bzw. Silikon zum Isolieren. Evtl. noch Stoßverbinder zum Verbinden der Cheater-Kabel mit den Fzg-Kabeln (s.u.). Lötkolben/-zinn, Zangen etc. sind auch ganz nützlich. :roll:

Nachdem man nun also sein AGR ausgebaut, stattdessen die Blindplatte verbaut und sich einen AGR Cheater gelötet hat, muss man sich überlegen, wie und wo man diesen geschickt verbaut.
Einige stecken den Cheater direkt an den AGR-Stecker und befestigen diesen irgendwo. Das halte ich für wenig elegant, weil man es sofort sieht.
Besser finde ich die Lösung, den Cheater möglichst klein zu fertigen und im Kabelkanal verschwinden zu lassen.

Hier Bilder meines länglichen Cheaters:
http://farm3.static.flickr.com/2473/3684089250_e911decbc1_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3684089250/)
http://farm4.static.flickr.com/3559/3684089272_65ea47b571_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3684089272/)

Hier dann mit Schrumpfschlauch und Heisskleber abgedichtet:
http://farm3.static.flickr.com/2663/3683277687_df2f008978_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3683277687/)

Nach dem Bauen aber vor dem endgültigen Verbauen des Cheaters sollte man ihn testen. Vermutlich lässt sich seine Funktionsweise auch irgendwie mit einem Multimeter testen. Wer davon allerdings keine Ahnung hat, müsste ihn halt erstmal provisorisch an den AGR-Stecker anschließen. Einfach die Kabel in die entsprechenden Kontakte stecken und mit Tape befestigen. Den Cheater dann irgendwo mit Kabelbindern befestigen (nicht verwirren lassen, der Cheater auf den unteren Bildern hat farbige Kabel, der oben nur schwarze):
http://farm3.static.flickr.com/2650/3684089298_f729f96c41_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3684089298/)
http://farm3.static.flickr.com/2527/3683277893_a6d8d5e5f1_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3683277893/)

Nach einigen Tagen des Testens ca. 250km scheint alles zu funktionieren. Wenn möglich über OBD2 die Ergebnisse des AGR-Tests auslesen - war bei mir alles in Ordnung. Nun kann der Cheater also fest verbaut werden.

Zuerst muss der Kabeltunnel geöffnet werden. Dazu zuerst die Klipse des dicken Kabelkanals darüber öffnen und diesen etwas aus dem Weg bringen. Beim Öffnen der Kleinen Klipse des eigentlichen Kabeltunnels vorsichtig sein, der bricht nämlich relativ einfach. Bei mir ist das Ding z.B. in zwei Teile gebrochen. :oops: Ist aber auch nicht weiter wild, macht den Einbau sogar einfacher. :wink:
Den Cheater dann vor dem Motor im Kabeltunnel platzieren und die Kabel, wie im Bild unten zu sehen, verlegen. Dann die Kabel des AGR-Steckers durchtrennen. Das mittige Kabel (braun/weiss, Pin C) wird nicht mehr benötigt - also isolieren, z.B. mit Schrumpfschlauch. Die restlichen Kabel müssen wie folgt mit dem Cheater verbunden werden.

Cheater Pins, FZG Kabel:
A, braun
B, braun/blau
D, schwarz/weiss oder schwarz/blau
E, schwarz/braun oder schwarz/rot


Zum Verbinden sollte man die Kabel am Besten verlöten und mit Schrumpfschlauch isolieren. Wem das nicht möglich ist, weil z.B. keine Steckdose für den Lötkolben in der Nähe ist, kann sie auch - wie ich - mit Stoßverbindern verbinden. Beide abisolierten Kabelenden werden dabei in den Verbinder gesteckt, welcher dann mit einer Zange zusammengequetscht wird. Dabei möglichst zu kleinen Verbindern greifen (für 0.5 qmm).

http://farm3.static.flickr.com/2662/3683277815_e3dca4de6f_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3683277815/)

Anschließend die Kabel sicher verlegen, darauf achten dass nichts eingeklemmt wird und den Kabelkanal wieder verschließen.

Danach sieht es so aus, als wäre nie ein AGR vorhanden gewesen:

http://farm4.static.flickr.com/3596/3684089376_7d695307d8_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/40075371@N07/3684089376/)

Ich möchte aber nochmal darauf hinweisen, dass das Stillegen des AGR nicht legal ist. :roll:

Falls jemand noch einen Cheater haben möchte, ich habe noch 2 hier liegen. Würde sie für je 15€ inkl. Versand abgeben...
Stoßverbinder und notwendiger Schrumpfschlauch für Pin C wäre dabei - also fast Plug-And-Play.

Ein Cheater ist bereits reserviert.

Beide Cheater sind verkauft. Bei Interesse könnte ich noch welche nachlegen...

1a2b3c
07.07.2009, 18:55
Der cheater funktioniert einwandfrei.Es gibt keine Probleme damit.Der Einbau geht sehr schnell (danke an die ausführliche Anleitung).Es gibt auch keinen Fehlercode.

Astra-Rider
07.07.2009, 19:56
gibts sowas auch für den x16xel?

rookee
07.07.2009, 22:21
Der cheater funktioniert einwandfrei.Es gibt keine Probleme damit.Der Einbau geht sehr schnell (danke an die ausführliche Anleitung).Es gibt auch keinen Fehlercode.
Super, freut mich! :D


gibts sowas auch für den x16xel?
Dieser Cheater funktioniert ausschließlich bei Z22SE-Motoren.
Diskussionen über AGR-Deaktivierungen beim x16xel-Motoren findet man hier (http://astra4ever.net/x16xel-agr-t49131.html).
Ein funktionierender Cheater für diese Motoren existiert m.W.n. nicht.

Eleanor
08.07.2009, 02:07
mal eine andere frage! was bringt mir dies wenn ich den cheate???

Astra-Rider
08.07.2009, 02:42
nie wieder sorgen mit dem scheiss agr!^^

1a2b3c
08.07.2009, 16:12
Mein AGR klemmte bei kalten Motor und dadurch ruckelte es immer.Ansonsten funktionierte es.Jetzt wo es raus ist merkt mann deutlich einen leistungzuwachs im unteren Drehzahlbereich.Zum Verbrauch kann ich noch nichts sagen.

black_pearl 2.2
06.12.2009, 15:40
1a2b3c, und ist der Verbrauch min mehr oder gleich?

Echt tolle Anleitung,werde das auch in Angriff nehmen!

1a2b3c
06.12.2009, 19:49
Verbrauch ist ganz leicht gesunken.Kann aber auch nur Einbildung sein.Fahre nicht immer die selbe Strecke.

bandyred
05.01.2010, 22:42
Hallo...
Hast du noch ein Satz am Start für mich??????
Gruß
Bernd

rookee
22.02.2010, 10:22
Hallo...
Hast du noch ein Satz am Start für mich??????
Gruß
Bernd

Du hast eine PN.
Wer noch einen möchte, bitte PN schreiben, da ich hier nicht so regelmäßig reingucke...

abnormally
11.03.2010, 15:07
Muss man den Blinddeckel kaufen? Kann man das alte kaputte AGR nicht einfach tot dran lassen?

rookee
11.03.2010, 15:25
Wenn Du irgendwie sicherstellen kannst, dass das Ventil ZU ist, kannst Du auch das nehmen. Aber das kann man wohl nicht, also Platte verbauen! Kostet vielleicht 5€ mit Dichtung und sieht besser aus... ;)

abnormally
11.03.2010, 21:25
okay isn Argument!

Thommy
16.03.2010, 17:04
Hey, hat das schonmal jemand probiert, ob er auch für den x16szr funktioniert?

Würde mich brennend interessieren...

Gruß
Thomas

Kubia
13.05.2010, 21:15
Habe den cheater auch verbaut und ist seit 1200 km bei mir drin.
Läuft alles eins a :D
Eingebaut war er in 15 mins also keine schwere sache :D

abnormally
11.08.2010, 14:06
Bei mir läuft der Cheater nun einwandfrei! Nach einigen Kilometern ist die MKL nun von selbst erloschen.
Heute wollte ich mir einen Termin zum Rausprogrammieren machen, da ich dann doch ein sichereres Gefühl dabei habe wenn kein selbstgebauter Kram drinn ist.
Der Meister beim FOH hat ein wenig nachlesen müssen und meinte beim z22se geht erst ab Baujahr 2003. Genaueres konnte er nicht sagen. Und von einem Update der Software hat er mir abgeraten. :-(

1a2b3c
11.08.2010, 14:42
Motor Z22SE-AGR-Ventil - Entfall AGR-Ventil bei Defekt
Im Servicefall soll beim Z22SE Motor ein als defekt diagnostiziertes AGR-Ventil entfernt werden. Dabei verbleibt das Rohr Abgasrückführung am Motor.
Mit einer neuen Kalibrierung des Z22SE Motorsteuergerätes wird die EURO 4 Abgasnorm auch ohne Abgasrückführung erreicht.
Beim Astra-G mit Z22SE entfällt im laufenden MJ 2004 die Abgasrückführung. Dabei kommen folgende Änderungen zum Einsatz: 1. Verwendung eines geänderten Motorkabelsatzes 2. Verwendung einer Abdeckplatte für den Abgasrückführkanal 3. Entfall des Rohres-Abgasrückführung 4. Verwendung eines Einlasskrümmers ohne Anschluss für das Rohr-Abgasrückführung 5. Neue Kalibrierung des Motorsteuergerätes 6. Verwendung eines modifizierten Halters der Motorabdeckung oben
1. Abgasrückführkanal mittels einer Abdeckplatte (Teil-/Kat.-No. 24575592 / 58 50 526) und Dichtung (Teil-/Kat.-No. 12570863 / 08 51 761) verschliessen. Die Einkerbung an der Abdeckplatte muss in Richtung des Wasserkühlers und die Schrift nach oben zeigen.
2. Den nun überflüssigen Kabelsatzstecker mit einem Kabelbinder sichern (Steckeröffnung Richtung Stirnwand).
3. Motorsteuergerät ab TIS-CD 50 neu programmieren (Anwahl, ohne AGR)
Die Drehmoment- und Arbeitswerte entnehmen Sie bitte der
Arbeitsanweisung "AGR-Ventil Aus- und Einbauen".
Die Umrüstung ist erst ab MJ 03 Fahrzeugen und folgenden Motor-Nummern möglich (Entfall Vorkat): 11 133 945 – MT ohne Check-Control
11 131 764 – AT ohne Check-Control
11 133 885 – MT mit Check-Control
11 133 302 – AT mit Check-Control
Bei Fahrzeugen vor diesen Motor-Nummern (mit Vorkat) muss ein defektes AGR-Ventil im Servicefall erneuert werden.

LineaBlue
10.09.2010, 20:41
Hey rookee, bei welchen baujahren is es denn nicht möglich über die software das ding zu deaktivieren?

Osirus
10.09.2010, 21:26
Steht einen Beitrag über deinem. ;-)

Schmidti 2.2
26.09.2010, 00:04
Kann man die Software ohne AGR auch auf einen Z22SE von 2001 rauf machen, wenn er keinen Vorkat mehr hat?

black_pearl 2.2
30.09.2010, 22:34
Mein FOH hatte damals gesagt erst ab BJ.03!
Deswegen habe ich den AGR Cheater verbaut,
und Blinddeckel drauf fertig :wink:
Hatte nicht der vor BJ.03 einen Vorkat? :D
Ich hatte zumindest einen drin gehabt,
aber ohne ziehe er untenrum besser.

1a2b3c
30.09.2010, 23:13
Hatte nicht der vor BJ.03 einen Vorkat?

Ja und damit auch das AGR.

Schmidti 2.2
01.10.2010, 12:10
Klar hatten alle vor Bj03 einen Vorkat. Meiner hat ihn dank Friedrich Fächer aber nicht mehr.
Mein FOH meinte nämlich vor einiger Zeit das die Software mit dem deaktievierten Vorkat nur bei Autos ohne Vorkat machbar ist. Diesen Umstand habe ich ja nun auch hergestellt, nur das Baujahr meines Coupe passt eben nicht mit der Vorgabe vom FOH.

1a2b3c
01.10.2010, 12:16
Es liegt nicht daran ob du einen Vorkat hast oder nicht.Ab Mj. 2003 gab es veränderungen am Z22SE.Es wurden z.B. irgendwann auch andere Steuergeräte verbaut.

L.J-Tuning
02.11.2010, 21:33
kann ich des etz bei meinem auch verbauen hab einen baujahr 2001??

1a2b3c
02.11.2010, 21:56
baujahr 2001??

Ja, bis Modeljahr 2003.Dann fählt das AGR sowieso weg.

L.J-Tuning
02.11.2010, 21:58
ahh ok danke :)

rookee
17.01.2011, 16:00
Falls noch jemand einen braucht, ich hätte noch ein paar von den Dingern rumliegen...

Uncle.Jay
17.01.2011, 19:39
http://farm4.static.flickr.com/3596/3684089376_7d695307d8_o.jpg

auf diesem bild der deckel mit dem grünen punkt ersetzt doch das AGR, richtig?

meiner ist EZ 2002 und wohl auch baujahr 2002 und dort ist genau diese platte verbaut

Schmidti 2.2
17.01.2011, 19:53
Die schwarze Platte ersetzt das AGR!

Uncle.Jay
17.01.2011, 20:25
ich hab jetzt grad mal geschaut, bei mir ist das verbaut.

ich weiß aber immernoch nicht weshalb ein roter punkt an der motorabdeckung ist

1a2b3c
17.01.2011, 20:26
Da (roter Kreis)sollte das AGR sein, ist bei dir schon mit einer Blindplatte verschlossen.

1a2b3c
17.01.2011, 20:27
Oh Tante edit wo bist du.

Der Punkt kann ein Hinweis auf neuer Steuerkette sein.

Uncle.Jay
17.01.2011, 21:08
da war tatsächlich version 2 verbaut laut spanner.

aber dafür war ein grünber punkt am ventildeckel von oben.

der rote punkt ist ein aufkleber an der motorabdeckung auf der seite des AGR mit 15-20mm durchmesser

NiAn
05.02.2011, 00:44
Hallo,
habe ein riesen Problem mit dem AGR-Cheater.
Habe diesen mir bauen lassen und eingebaut. Nachdem ich den Wagen neu gestartet habe, war die Motorkontrolleuchte ausgewesen (Ich habe keinen Fehler löschen müssen)!
Seit dem bin ich etwa 300 km gefahren. Seit heute abend ist die Motorkontrolleuchte wieder an!!!!
Könnt ihr mir weiterhelfen????? Muss ich den Fehler erst beim FOH Löschen lassen, bis er dauerhaft weg ist????????
Ich habe keine lust, das ganze jetzt wieder auszulöten!

Gruß
Matze

rookee
05.02.2011, 10:55
bist du dir sicher, dass der fehler vom cheater kommt?
was musst du da auslöten? knips ab das teil und verwende zum verbinden eines neuen cheaters einfach quetschverbinder - da reicht ne zange und 1 Minute Zeit! :)

rookee
05.02.2011, 10:57
... und wegen der fehlermeldung. einfach batterie ab für ca. eine minute und der fehler sollte weg sein. muss m.e. nicht extra gelöscht werden.

NiAn
05.02.2011, 12:56
Gude,
werde nachher mal die Batterie abklemmen.

Mal sehen wie lange es dauert bis der Fehler wieder kommt.
Ich wüsste jedoch nicht woran der AGR-Fehler noch liegen könnte als an dem Cheater!

Gruß
Matze

1a2b3c
05.02.2011, 13:03
Bist du dir sicher das das ein AGR Fehler ist?Kann ja gut möglich sein das es ein anderer Fehler ist.

NiAn
05.02.2011, 15:17
Naja, ich konnte den Fehler noch nicht auslesen lassen.
Jedoch verhält es sich wie beim ersten AGR-Fehler:

"Motor an....nach 3 min Fahren......beim Gasgebenn geht dann die Leuchteb an"

Werde am Montag mal den Fehler auslesen lassen. Wenn es wieder das AGR ist....was kann ich dann machen????? Habe keine Lust ein neues AGR-Ventiel einzubauen.

1a2b3c
05.02.2011, 15:51
Hast du das AGR noch drinn?

NiAn
05.02.2011, 19:02
Ne ist die Opel-Blindabdeckung drin.

Habe jetzt mal die Batterie abgeklemmt, nach 2 min war der Fehler wieder da.
Werde ihn am Montag mal auslesen lassen.

Gruß
Matze

blue_Turbo
06.02.2011, 22:42
Du kannst doch den Fehler über die Motorkontrollleuchte auslesen und anhand der Fehlercodetabelle nachlesen, was er dir sagt. Musst halt nur aufmerksam mitzählen.
Mit elektrischem Gas ist sehr einfach! Musst nur Zündung ausmachen, dann Bremspedal und Gaspedal treten und dann nur Zündung an und schon blinkt er dir den Code aus, aber nicht den Motor starten! Dann sparst du dir den FOH!
Gruß

1a2b3c
06.02.2011, 23:23
blue_Turbo, Das geht leider nicht bei jedem,z.B. bei mir nicht.

rookee
07.02.2011, 07:40
Wenn es wieder das AGR ist....was kann ich dann machen????? Habe keine Lust ein neues AGR-Ventiel einzubauen.

Na, einen neuen Cheater verbauen bzw. den vorhandenen "nochmal richtig" verbauen. :roll:

Anonym
07.02.2011, 08:26
blue_Turbo, bei meinem kann man leider auch nicht über die pedale den fehlercode auslesen

blue_Turbo
07.02.2011, 12:25
das weiß ich. Geht nur bei den Opels mit elektronischem Gas. Hätte ja sein können, das es ihm hilft :)

NiAn
07.02.2011, 20:13
So also hab es auslesen lassen......ist wieder das AGR-Ventiel.
Nach dem Löschen war es nach ca 10 km der Fehler auch wieder da.

Habe nochmal nachgesehnen, der einbau ist OK. Kann meiner Meinung nach nur ein defektes Bauteil sein.....es sein den es gibt Z22SE bei denen der Cheater nicht funktioniert!

Gruß
Matze

NiAn
07.02.2011, 20:15
So also hab es auslesen lassen......ist wieder das AGR-Ventiel.
Nach dem Löschen war es nach ca 10 km der Fehler auch wieder da.

Habe nochmal nachgesehnen, der einbau ist OK. Kann meiner Meinung nach nur ein defektes Bauteil sein.....es sein den es gibt Z22SE bei denen der Cheater nicht funktioniert!

Folgendes habe ich gemacht:
-AGR augebaut und Blinddeckel verbaut.
-Neue Motorsoftware aufspielenlassen (Opel meine, sie könnten das AGR raus Programmieren. Hat aber nicht geklappt)
-AGR-Cheater (Nach Anleitung) eingebaut

Gruß

1a2b3c
07.02.2011, 20:16
NiAn, du hast ja Bj.2002 da sollte es eigendlich gehen.
Kann mir nurnoch fehlerhaften Einbau ode def. cheater vorstellen.

rookee
17.02.2011, 11:03
Lief die Kiste denn mal mit dem jetztigen Cheater? Oder hattest Du das Problem direkt nach Einbau des Cheaters?

Wenn letzteres, würde ich einen neuen Cheater einbauen. Bei den Billigteilen kann gut und gerne eins mal "defekt" sein, kalte Lötstelle oder was auch immer...

Falls das dennoch nicht funktionieren sollte, arbeitet Dein MSG evtl. mit einer geringfügig anderen Spannung. Soll wohl in 1% aller MSGs der Fall sein.
Dann muss beim Cheater ein 1.3kOhm Widerstand anstelle des 1.5kOhm Widerstands verbaut werden.
(Siehe Kommentar von "vocky" im Z22SE-Forum (http://www.z22se.co.uk/forum/viewtopic.php?f=86&t=5891&hilit=cheater&start=100))

District_Gouvernment
27.08.2011, 01:21
SO nun hab ich mir auch mal ein par Cheater gebaut..... mal schauen ob es funktioniert.....hab nämlich auch ein 2002er nich dass der auch Probleme macht :-(

District_Gouvernment
27.08.2011, 01:23
was wieso fällt das dann weg? und was ist da anders? kann man sich da etwas abkucken?


baujahr 2001??

Ja, bis Modeljahr 2003.Dann fählt das AGR sowieso weg.

Rstwo
27.08.2011, 09:39
Es fällt weg weil es für die Euro4 nicht mehr gebraucht wurde.

http://www.astra4ever.net/showthread.php/34189-Einbau-AGR-Cheater-%28Z22SE%29?p=828155&viewfull=1#post828155

thorho
16.09.2011, 14:33
Hallo,
hat noch jemand einen Cheater für mich übrig?
Habe das AGR noch eingebaut (allerdings schon mit Blindplatte)
und noch angeschlossen, jetzt leuchtet trotzdem die Warnlampe.
Vielen Dank schon mal...

Redhead
22.09.2011, 22:37
So, jetzt hats mich wohl auch mit dem AGR erwischt. Unrunder Leerlauf im warmen Zustand, schlechte Gasannahme und bei konstanter Geschwindigkeit ein "verschlucken" bzw. ruckeln. Kann mir jemand bitte nochmal die Teilenummern der Blindplatte und der Dichtung posten?
Achja und einen Cheater bräuchte ich auch, da ich einen 2,2er mit BJ 2001 habe.

1000 Dank

HendrikOPC
25.03.2012, 22:16
hi Leute

ich bräuchte auch nen cheater... :-/
hat da vielleicht jemand noch was?
und die Teilenummern von Blindplatte und Dichtung wären auch klasse

danke

murry666
25.03.2012, 22:54
So, jetzt hats mich wohl auch mit dem AGR erwischt. Unrunder Leerlauf im warmen Zustand, schlechte Gasannahme und bei konstanter Geschwindigkeit ein "verschlucken" bzw. ruckeln. Kann mir jemand bitte nochmal die Teilenummern der Blindplatte und der Dichtung posten?
Achja und einen Cheater bräuchte ich auch, da ich einen 2,2er mit BJ 2001 habe.

1000 Dank

dito ^^
nur läuft meine karre irgendwie normal noch.

ebenfalls ez 2001

chrischio
25.04.2012, 19:50
Wer noch so nen cheater braucht, kann mir eine Mail schreiben. Habe noch nen paar Bauteile hier rumliegen!

Gruß Christian

Wheelmen
02.08.2012, 20:28
jetzt hab ich ein Problem ich brauche ein 4,7 kOhm aber der typ aus conrad hat mir 4,1 kOhm gegeben ist das schlimm ?

EDIT: okay doch nicht... bin farbenblind

ufuk35
04.09.2012, 21:57
Hi,
ich hab den Cheater jetzt auch hab aber nen anderes Problem. Ich habs geschafft eine Schraube von den beiden Schrauben für den AGR kaputt zu machen. -.- Gibts die auch bei Opel oder was ist das für eine Schraube wo krieg ich die sons noch?

1a2b3c
04.09.2012, 22:06
Die andere mitnehmen und im Baumarkt eine kaufen ;)

murry666
04.09.2012, 23:05
Hauptsache schruben größe und länge sind identisch.

Bevor du 3-4,- pro schraube bei ooel zahlst, tun es die von u.A. Obi auch ;-)

Wheelmen
13.01.2013, 13:53
Achso wollte nur mal sagen, Bei mir hat alles geklappt, dass mit dem Chip keine fehlercodes kommen, aber ob es eine Mehreistung gebracht hat im unteren Drehzahlbereich keine Ahung :D haha

Kethiel
21.02.2013, 20:25
Hi
mal ne fragen woher bezieht ihr eure Elektro Kleinartikel also Widerständer und so weiter ?
Wollte mir auch einen AGR Cheater bauen und dann den AGR raus schmeissen.

Prayer
21.02.2013, 20:47
Hey Leute,

ich frag jetzt mal ganz direkt:

Wofür ist AGR zuständig?! Was bewirkt es?! Warum legen es soviele still?

Viele sprechen von spürbar mehr Zug von unten, stimmt das?!

Liebe Grüße

Bub1980
21.02.2013, 21:10
AGR = Abgasrückführung

Das heißt das ein Teil der Abgase der Verbrennung erneut zugeführt werden, über das Abgasrückführventil. Die Abgasrückführung arbeitet nur im Teillastbereich.
Da Abgase statt Frischluft der Verbrennung zugeführt werden, kann es sich subjektiv besser anfühlen wenn man das AGR-Ventil deaktiviert und keine Abgase mehr zugeführt werden. Da sich das AGR-Ventil auch gern mal zusetzt, fängt der Motor im unteren Drehzahlbereich an zu ruckeln. Es gibt auch schonmal einen Fehlercode im Speicher und die MKL leuchtet, wenn das Ventil hängt und falsche Werte liefert.

Der Cheater simuliert ein funktionierendes AGR Ventil.

Kethiel
21.02.2013, 21:14
Das AGR (Abgasrückführungregler) mischt zur normalen Ansaugluft noch Abgase bei. Hat den Vorteil das man weniger Abgase ausstößt und somit eine bessere einstufung bekommt. Beim Astra ist dies aber eigentlich nicht nötig da er auch ohne das AGR die Normen schafft.
DAs Problem am AGR ist schlicht und ergreifend das die ganzen Abgase durch das Ventil gehen. Dieses verklebt dann und funktioniert nicht mehr richtig. Was zu Fehlermeldungen führt. Man kann es zwar reinigen aber nicht 100% und hält eben auch nur eine Weile. Ein neues kostet irgendwas um die 200€ glaube ich.
Und da sogar GM erkannt hat das es eigentlich nicht nötig ist. Gibts beim FOH auch gleich einen Deckel zum dichtmachen zu kaufen :D

Bitte korrigieren das war jetzt meine Erklärung so wie ich sie verstanden hab ;)

Kethiel
21.02.2013, 21:15
lieg ich ja gar nicht so falsch :D auch wenn ich zu langsam war

Harileu
21.02.2013, 21:18
Ich hab mit dem Cheater die Erfahrung gemacht, das speziell bei sehr niedriegen Drehzahlen (unter 2000) und hoher Last (Beschleunigung) Der Motor weniger zum Lastwechselruckeln neigt... es zieht sauberer an... es ist nicht immer son ruckeln da....

mit Cheater war das Verhalten eher geglättet.. wenn man das so sagen kann...

Kethiel
21.02.2013, 21:28
Woher habt ihr nun die Widerstände usw ? Hab mal bei Google gesucht nach Elektro Teile Händler aber bekomme immer nur einen Teil von den Sachen und will nicht bei mehreren Bestellen wenn ich jedes mal 5 € Porto zahlen muss

gi$mo
02.07.2013, 17:59
Hi Leute, ich hoffe hier dreht gleich niemand durch, wenn ich das Thema wieder von den Toten erwecke. Ich hab leider gerade folgendes Problem: Hab mir nach der Anleitung hier so einen Cheater gebastelt. Einmal mit 1,5 kOhm und einmal mit 1,2 kOhm. Nun hab ich aber bei beiden das Problem, dass folgender Fehler gesetzt wird:

P0405 - Abgas Rückführungsfühler "A" Signal zu klein
(00) - Vorhanden

Hab nen Z22SE mit LE5 Brücke und als Software die Phase 1 von EDS.

Wollte dafür keinen extra Fred aufmachen, da ich dachte es würde hier gut reinpassen.
Wäre jedem sehr dankbar, der mir hilft.

Mfg Micha

1a2b3c
02.07.2013, 18:07
Du musst schon die richtigen Widerstände benutzen, findest du auf der ersten Seite. Mit der Software oder der LE5 hat das nichts zu tun.

gi$mo
02.07.2013, 18:18
Danke für deine schnelle Antwort. Hab wie gesagt beide ausprobiert. Einen Cheater mit nem 1,5kOhm und einen mit nem 1,2kOhm Widerstand von Pin B auf A. Bei beiden kommt der gleiche Fehler.
Mfg Micha

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1a2b3c
02.07.2013, 19:30
Haste bei den schwarzen Punkten auf der Zeichnung auch alles verbunden?

gi$mo
02.07.2013, 19:50
Jap, hab ich alles verbunden. Versteh das überhaupt nicht, hab alles so gemacht wie beschrieben.

Gesendet von meinem Galaxy Nexus

1a2b3c
02.07.2013, 19:58
Mach mal Bild.

gi$mo
02.07.2013, 20:51
Das mit dem Bild wird erst am Freitag. Komm die nächsten Tage nicht an meinen G, da ich unterwegs bin. Ich werd es aber sofort am Freitag posten, da ich den Fehler endlich behoben haben will. Ich danke dir erstmal sehr für deine Hilfe. Schönen Abend dir und allen anderen auch. :)
Mfg Micha

Edit: So hier nun noch die Bilder nach reichlich Verspätung.

http://img.tapatalk.com/d/13/07/10/e3edu9ag.jpg

http://img.tapatalk.com/d/13/07/10/naqyzu3e.jpg

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gi$mo
10.07.2013, 17:55
Hab in meinem vorherigen Post mal die Bilder hochgeladen, wenn auch bissl spät.

Gesendet von meinem Galaxy Nexus

Osirus
10.07.2013, 18:55
Ich würde damit anfangen, dass vernünftig zu löten bzw. löten zu lassen, einfach um da Probleme auszuschließen.
Die Lötverbindungen sehen wirklich grausam aus.

kevinastra
24.08.2013, 16:46
Hab mir den cheater auch zusammen gebaut habe ihm am agr Stecker ausprobiert hat alles funktioniert. Jetzt habe ich ihn im kabelkanal verbaut und kriege immer den fehlercode p0404 kann es sein das sich die Lötstellen lösen von der Motor Wärme? Gibt es spezielles löt Zinn das die Temperaturen im Motorraum aushalten

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Blackstarz
25.08.2013, 00:37
Glaube kaum das dein Motor über 200Grad heiß wird oder liegt der genau auf dem Krümmer ?

kevinastra
25.08.2013, 09:08
Ne hab ihn vorn in den kabelkanal verbaut

Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk 4

Micha1,8
26.12.2020, 10:30
Motor Z22SE-AGR-Ventil - Entfall AGR-Ventil bei Defekt
Im Servicefall soll beim Z22SE Motor ein als defekt diagnostiziertes AGR-Ventil entfernt werden. Dabei verbleibt das Rohr Abgasrückführung am Motor.
Mit einer neuen Kalibrierung des Z22SE Motorsteuergerätes wird die EURO 4 Abgasnorm auch ohne Abgasrückführung erreicht.
Beim Astra-G mit Z22SE entfällt im laufenden MJ 2004 die Abgasrückführung. Dabei kommen folgende Änderungen zum Einsatz: 1. Verwendung eines geänderten Motorkabelsatzes 2. Verwendung einer Abdeckplatte für den Abgasrückführkanal 3. Entfall des Rohres-Abgasrückführung 4. Verwendung eines Einlasskrümmers ohne Anschluss für das Rohr-Abgasrückführung 5. Neue Kalibrierung des Motorsteuergerätes 6. Verwendung eines modifizierten Halters der Motorabdeckung oben
1. Abgasrückführkanal mittels einer Abdeckplatte (Teil-/Kat.-No. 24575592 / 58 50 526) und Dichtung (Teil-/Kat.-No. 12570863 / 08 51 761) verschliessen. Die Einkerbung an der Abdeckplatte muss in Richtung des Wasserkühlers und die Schrift nach oben zeigen.
2. Den nun überflüssigen Kabelsatzstecker mit einem Kabelbinder sichern (Steckeröffnung Richtung Stirnwand).
3. Motorsteuergerät ab TIS-CD 50 neu programmieren (Anwahl, ohne AGR)
Die Drehmoment- und Arbeitswerte entnehmen Sie bitte der
Arbeitsanweisung "AGR-Ventil Aus- und Einbauen".
Die Umrüstung ist erst ab MJ 03 Fahrzeugen und folgenden Motor-Nummern möglich (Entfall Vorkat): 11 133 945 – MT ohne Check-Control
11 131 764 – AT ohne Check-Control
11 133 885 – MT mit Check-Control
11 133 302 – AT mit Check-Control
Bei Fahrzeugen vor diesen Motor-Nummern (mit Vorkat) muss ein defektes AGR-Ventil im Servicefall erneuert werden.

Meiner ist BJ 2001.
Was wäre jetzt wenn ich den Vorkat auch rauswerfe und das AGR vom FOH ausprogrammieren lasse?
Gilt das dann als illegal.
Eigentlich ist er ja dann nur auf die "modernere" Version ab MJ2003 umgerüstet oder?
Der Motor ansich ist ja komplett der selbe.

RStwo
26.12.2020, 11:15
Erstmal wäre das illegal, da erstmal grundsätzlich alles geprüft werden muss, was das Abgasverhalten verschlechtern könnte.
Opel wird da für die Vor MJ03 Fahrzeuge sicherlich keine Bestätigung dafür geben, dass es auch so IO ist.
Letztlich wird es aber normal niemanden auffallen.

Aber wird das ein FOH voraussichtlich nicht einfach umsetzen können, da das TECH2 sicherlich entsprechende Prüfungen durchführt.
Erstmal müsste also eine neuere Fahrgestellnummer einprogrammiert werden, damit man überhaupt die Software aufspielen kann.

Osirus
26.12.2020, 11:41
Wurde das MSG nicht auch geändert?
Die Stecker auf jeden Fall irgendwann.

Micha1,8
26.12.2020, 16:44
Naja ob es der ganze Aufwand wirklich wert is ist die andere Frage.
Nur hab ab und zu machm Start leichte Drehzahlschwankungen.
Bevor ich da ein neues AGR einbaue würd ich die ganze Bande raushauen...

RStwo
26.12.2020, 18:06
Wenn das AGR nicht im Fehlerspeicher ist kannst du es auch erstmal ne geschlossene Dichtung einbauen.
Musst nur eines der beiden Löcher abdichten, am besten das wo nicht der Kolben vom AGR ist.

Dann weißt auch gleich ob dort das Problem ist und brauchst nichts aus Programmieren etc. .

misterY
26.12.2020, 20:00
Was spricht denn gegen den cheater und dem org Opel Blinddeckel? So fahren hunderte wenn nicht tausende Z22SE rum.

Micha1,8
27.12.2020, 12:47
Was spricht denn gegen den cheater und dem org Opel Blinddeckel? So fahren hunderte wenn nicht tausende Z22SE rum.

Welchen heater und Deckel kannst du empfehlen?
Bist ja so ein kleiner Z22se Gott :)

RStwo
27.12.2020, 14:02
Was spricht denn gegen den cheater und dem org Opel Blinddeckel? So fahren hunderte wenn nicht tausende Z22SE rum.

Nichts, genauso wenig wie mit funktionierendem AGR zu fahren, so wie wahrscheinlich die meisten Z22SE.

Micha1,8
27.12.2020, 21:13
Nichts, genauso wenig wie mit funktionierendem AGR zu fahren, so wie wahrscheinlich die meisten Z22SE.

Wenn spinnt will ichs gerne ausbauen...
Ist das sowas?

https://tafmet.pl/german/agr-ventil-simulatoren/25-agr-ventil-simulator-mit-verschlussplatte-aus-edelstahl-mit-dichtung-fur-opel-z22se-motoren.html

misterY
28.12.2020, 17:57
Doch. Ein verschmodderter Ansaugtrakt. Wo sich Öldämpfe aus dem blow-by mit heißen Abgasen vermischen und eine unschöne Ölkohle-Kruste bilden.

RStwo
28.12.2020, 18:10
Tja ist nun mal ein Verbrenner und man wird irgendwo damit mit Ablagerungen leben müssen, auch mit deaktivierten AGR.

Da du ja sicherlich keine Studie gemacht hast, sagen wir mit ca. 1000 Z22SE (500 mit u. 500 ohne AGR), woran man die Auswirkung klar erkennen kann, sage ich nur eins:
Diskussion beendet!:wave:



@Micha1,8 das ist sowas wie du benötigen würdest.

Micha1,8
28.12.2020, 19:22
Danke.

Versteh ich jetz aber was falsch?
Is es gut das AGR mit so einem cheater abzuschalten oder schlecht?
Ansonst kauf ich mir halt ein neues AGR Ventil.

RStwo
28.12.2020, 19:44
In erster Linie schadet es erstmal nur der Betriebserlaubnis des Fahrzeugs, wie oben schon geschrieben wäre die streng genommen erstmal weg.
Praktisch wird aber kaum einer je deswegen Probleme bekommen haben.

Letztlich deine Entscheidung.
Dein Problem wird damit aber nur behoben sein, wenn das AGR überhaupt die Ursache dafür ist.

misterY
28.12.2020, 20:12
Is es gut das AGR mit so einem cheater abzuschalten oder schlecht?


Es ist top!

Erdgastra
29.12.2020, 13:27
Tja ist nun mal ein Verbrenner und man wird irgendwo damit mit Ablagerungen leben müssen, auch mit deaktivierten AGR.

Da du ja sicherlich keine Studie gemacht hast, sagen wir mit ca. 1000 Z22SE (500 mit u. 500 ohne AGR), woran man die Auswirkung klar erkennen kann, sage ich nur eins:
Diskussion beendet!:wave:


@Micha1,8 das ist sowas wie du benötigen würdest.

das ist Unsinn, bei meinen Autos hatte ich ohne AGR nie sichtbare Ablagerungen in den Einlasskanälen und kaum etwas auf den Einlassventilen (Saugrohreinspritzer oder CNG Fahrzeuge, alle ohne AGR).

RStwo
29.12.2020, 14:46
das ist Unsinn, bei meinen Autos hatte ich ohne AGR nie sichtbare Ablagerungen in den Einlasskanälen und kaum etwas auf den Einlassventilen (Saugrohreinspritzer oder CNG Fahrzeuge, alle ohne AGR).

Sicherlich auch eine Studie gemacht?
Tja ich habe keine Ablagerungen mit AGR, egal welches Fahrzeug.:roll:
Also ist deine Aussage auch Unsinn.:wave:

misterY
29.12.2020, 17:50
Im direkten Vergleich hat man ohne AGR immer weniger Ablagerungen. Das ist einfach nur logisch. Dafür muss man keine Studien machen.
Aber falls es dich beruhigt, ich habe von mindestens 150 Z22SE und Z22YH den Ansaugtrakt gesehen. Und stelle dabei immer auch Unterschiede fest, beide Motoren gibt es nämlich direkt von Werk aus je nach Modelljahr mit und ohne AGR. Die gibt es sicherlich auch innerhalb der Gruppen aber nicht in dem Ausmaß.

RStwo
29.12.2020, 18:07
Nur sagt es halt einfach mal nix aus.

Wie unterscheidet sich die Lebensdauer mit und ohne AGR?
Wie der Leistungsverlust?
Wie der Spritverbrauch?
Wie der Schadstoffausstoß?

Alles fragen die man eben mal nicht pauschal beantworten kann und schon gar nicht an der Hand von ein paar Fahrzeugen.
Ohne die aber eine wirkliche Beurteilung der Maßnahme nicht machbar ist.
Für jedes Fahrzeug was mit AGR schlecht läuft, findet man locker eins was damit eben gut läuft.

So bleibt als einziger Vorteil eben erstmal das die "Reparatur" günstiger ist.
Alles andere sind Mutmaßungen die man behaupten aber eben nicht beweisen kann.

8)

Opel Joker
30.12.2020, 14:55
Naja... Opel wird sicher nicht aus Jux und Dollerei das AGR wieder ausgebaut haben. Und wenn sich das negativ auf Spritverbrauch, Schadstoffausstoß und/oder Leistung ausgewirkt hätte, wäre es verbaut geblieben! Opel hat nämlich mit 99%iger Sicherheit entsprechende Testreihen gemacht haben, im Gegensatz zu Privatpersonen...:roll:

Daher bin ich da eindeutig auf der "Ausbauseite"...;)

RStwo
30.12.2020, 15:21
Auch du hast es nicht wirklich verstanden, wo habe ich behauptet der Ausbau wäre negativ bezüglich Spritverbrauch etc. ?

Die Aussage der anderen war es gibt mit AGR mehr Ablagerungen. Wirken sich diese also merklich aus?
Wahrscheinlich bei den meisten eben nicht, wie bereits gesagt kann das hier eben keiner klären.

Osirus
30.12.2020, 15:26
Opel hat da durchaus was geändert bei der Software bzgl. mit/ohne AGR.
Darum sind bei Lexmaul die in die Fächerkrümmer integrierten Sportkats weggschmolzen, wenn sie bei Fahrzeugen ohne AGR/Vorkat ab Werk verbaut wurden.
Seid dem gibt es bei Lexmaul zwei Varianten für den Z22SE, eine mit und eine ohne Kat.
Bei den Fahrzeugen ohne AGR/Vorkat ab Werk wird vermutlich eine höhere Abgastemperatur gefahren, um die Grenzwerte einzuhalten.

Opel Joker
31.12.2020, 14:04
Auch du hast es nicht wirklich verstanden, wo habe ich behauptet der Ausbau wäre negativ bezüglich Spritverbrauch etc. ?
Doch, schon. Und falls nicht, du ebensowenig...;) Denn weder kannst du belegen, dass es keine Auswirkungen hat, wie ich auch nicht belegen kann, dass es Auswirkungen hat. Also alles Mutmaßungen und Vermutungen (bzw. Glaubensfrage)...:lol:

Ich habe auch nicht behauptet, dass du etwas behauptet hättest! Ich habe lediglich geschrieben, dass Opel das Teil nicht rausgeschmissen hätte, wenn es ohne eine Verschlechterung dieser Faktoren gibt!


Die Aussage der anderen war es gibt mit AGR mehr Ablagerungen.
Ja, und das ist Fakt! Zumindest wenn physikalische Grundlagen noch gelten!
Abgase (also heiß und mit Verbrennungsrückständen versetzt), welche in den Ansaugtrakt geleitet werden (also kalt), hinterlassen dort sicher Rückstände bei Berührung mit den Kanalwänden. Zumindest MEHR als wenn man KEINE Abgase dort hineinpustet. Ob und in welcher Form sich das nun positiv oder negativ auf was auch immer auswirkt erstmal aussen vor gelassen.


Wirken sich diese also merklich aus?
Wahrscheinlich bei den meisten eben nicht, wie bereits gesagt kann das hier eben keiner klären.
Vermutlich nicht! Und da bin ich dann auch deiner Meinung!

Aber gibt es umgekehrt nun negative Auswirkungen wenn man das AGR ausbaut...? Wohl auch nicht.
Außer dem positiven Effekt, dass ein Teil weniger kaputt gehen kann...

Daher: unentschieden...:P



Opel hat da durchaus was geändert bei der Software bzgl. mit/ohne AGR.
Darum sind bei Lexmaul die in die Fächerkrümmer integrierten Sportkats weggschmolzen, wenn sie bei Fahrzeugen ohne AGR/Vorkat ab Werk verbaut wurden.
Seid dem gibt es bei Lexmaul zwei Varianten für den Z22SE, eine mit und eine ohne Kat.
Bei den Fahrzeugen ohne AGR/Vorkat ab Werk wird vermutlich eine höhere Abgastemperatur gefahren, um die Grenzwerte einzuhalten.

Das ist auch der Grund, warum das AGR von Opel aus nur bei Fahrzeugen deaktiviert wird, die schon keinen Vorkat mehr haben...
Ist über die Motornummern geregelt (je nachdem ob mit oder ohne Check-Control und mit Manuellem oder Automatikgetriebe).

RStwo
31.12.2020, 15:30
Doch, schon. Und falls nicht, du ebensowenig...;) Denn weder kannst du belegen, dass es keine Auswirkungen hat, wie ich auch nicht belegen kann, dass es Auswirkungen hat. Also alles Mutmaßungen und Vermutungen (bzw. Glaubensfrage)...:lol:

Und das ist ja genau meinen Standpunkt.
Und diesen habe ich natürlich auch von Anfang logischerweise auch verstanden und du/ihr eben nicht, deshalb habe ich ja auch probiert jegliche Diskussion direkt zu beenden!
Denn dieser Standpunkt ist eben aktuell nicht angreifbar :tanzen:



Ich habe auch nicht behauptet, dass du etwas behauptet hättest! Ich habe lediglich geschrieben, dass Opel das Teil nicht rausgeschmissen hätte, wenn es ohne eine Verschlechterung dieser Faktoren gibt!


Doch schon, war ja ne direkte Antwort auf meine Aussage, vorher hat keiner über Leistung, Spritverbrauch etc. gesprochen.



Vermutlich nicht! Und da bin ich dann auch deiner Meinung!

Aber gibt es umgekehrt nun negative Auswirkungen wenn man das AGR ausbaut...? Wohl auch nicht.
Außer dem positiven Effekt, dass ein Teil weniger kaputt gehen kann...

Daher: unentschieden...:P


Hat aber wie gesagt die großen Nebeneffekt das man eigentlich nicht mehr am Straßenverkehr teilnehmen darf.;)

QP90
02.01.2021, 11:17
Ich habe mir die 5 Seiten nicht durchgelesen.
Kann aber von einem Calibra X20XEV berichten.

Bei dem war eine Platte drin, welche das AGR verschlossen hat.

Die Folge war, dass es bei untertourigem beschleunigen zu klopfen kam. Hat man deutlich gehört. Aber nur kurz - dann kam die Klopfregelung.
Grund: durch das fehlende Abgas ist mehr Sauerstoff in der Füllung. Das Gemisch brennt dadurch schneller durch. Die Verbrennung ist eher fertig als vorgesehen - es klopft. Um das zu umgehen, müsste man den Zündzeitpunkt Richtung spät verstellen.

Ebenso ist der Motor heißer geworden. Hat man am ständig anlaufenden Lüfter im Stand gemerkt. Im Sommer auf der Autobahn hinter einem LKW ist im Windschatten auch ständig die Temperatur in dem Berich gekommen, in dem der Lüfter angeht.
Durch das Abgas würde die Verbrennungstemperatur und ebenso die Stickoxide sinken.

Der Verbrauch müsste bei verschlossenem AGR theoretisch auch steigen. Durch die Abgasrückführung ist ein Teil der Füllung ein Gas, welches nicht mehr an der Verbrennung teilnimmt (innert Gas). Um jetzt aber immer noch z.B. 100kmh zu fahren, muss die Gesamtfüllung steigen. -> die Drosselklappe muss also mehr auf stehen, als wenn man ohne AGR fährt. Dadurch das die Drosselklappe weiter auf sein muss, wird der Motor etwas "entdrosselt". Dadurch steigt der Wirkungsgrad. -> weniger Verbrauch.

AGR zu machen oder "Cheater" einbauen ist also nicht die optimale Lösung. Die Motorsteuerung rechnet dann trotzdem noch mit einem Innert Gas im Brennraum - welcher nicht da ist. Es kommt zu den von mir beschrieben Folgen.

kosy3
02.09.2021, 17:25
Ich bin leider erst jetzt auf diesen Thread gestoßen, weil ich aktuell Probleme mit meinem Motor (Motorruckeln, keine gute Gasannahme, unruhigen Leerlauf, etc.) habe, wenn er warm ist.
Hat irgendjemand den Schaltplan für den Cheater? Über die Links aus #1 gelange ich leider nur auf Seiten, auf denen die Inhalte sich wohl mittlerweile wieder geändert haben; jedenfalls habe ich dort keinen Schaltplan gefunden.

Gruß

Jo.

Osirus
03.09.2021, 15:24
Bau doch erstmal die Blinddichtung ein?

misterY
06.09.2021, 11:14
Willst du den Cheater selbst löten? Kauf doch einen fertigen.