Frage zu Lautsprechern und Endstufe

[Kevkay]

Hey zusammen

Ich habe vor mir in den kommenden Wochen eine qualitativ hochwertige Anlage schritt für schritt in mein Auto einzubauen. Den Astra selber habe ich vor ein paar Wochen gekauft.
Es wird nicht mein erster Anlageneinbau sein, jedoch bin ich mir in einer gewissen Hinsicht unsicher. Die vorherigen von mir verbauten Anlagen lagen im Rahmen von ca 400-500 Euro, weshalb ich nicht so penibel auf alle Angaben geachtet habe.
Jetzt soll aber ein etwas teureres Terrain betreten werden, jedoch ohne, dass ich Komponeten durch Unwissen verbrutzle oder sonst wie unbrauchbar mache.

Geplant habe ich mir folgendes zuzulegen:

1x Pioneer DEH-P5100UB
http://www.pioneer.de/de/products/25/121/61/DEH-P5100UB/index.html
1x Magnat Black Core Four LTD
http://www.magnat.de/index.php?id=3235
2x(->4) Audio System X--Ion 165-4
http://www.audio-system.de/audio/x.html

Meine Frage ist nun ob die Leistung der Endstufe ausreicht für den Betrieb der 4 Kompo-Systeme. Die RMS der Lautsprecher beträg laut Angaben 200W bei 2 Ohm. Die RMS der Endstufe laut Hersteller 150W bei 2 Ohm, im Test bei Car & Hifi (Ausgabe 4/2009) gemessen 182,5W bei 2 Ohm. Inwiefern kann ich der Zeitschrift vertrauen und was machen die anscheinend 17,5W Differenz aus?

Ich wäre sehr dankbar, wenn ein Experte mir ein paar Ratschläge geben könnte. :)

Ps: Sub, 2te Endstufe etc. folgt erst demnächst.

Und noch ein Bild des Autos, falls es jemanden interessiert. :P
http://img41.imageshack.us/img41/7505/cimg1336.th.jpg (http://img41.imageshack.us/i/cimg1336.jpg/)

[Astra_Hannover]

Also ich würde dir einen guten wegweiser an die Hand geben, lese dich mal in den passenden Foren wie "hifi-Forum" und "Klangfuzzi" ein, dort wird sehr ausführlich über das gesamte Spektrum Car-Hifi gesprochen und meiner Erfahrung nach auch gern geholfen.

Generell solltest du schreiben, welches max. Budget du anstrebst, welche Musik du hörst und welchen Effekt du erzielen möchtest (SPL vs. SQ)

Im Prinzip solltest du lieber etwas mehr für das Radio ausgeben, da dort alles beginnt und die größten Klangunterschiede entstehen können. Ausserdem kann man mit einem gescheiten Radio einiges an Anpassungsarbeiten vornehmen, welche vll. durch Einbau etc. entstehen.

Generell sollte natürlich alles so gut wie möglich eingebaut werden, ein fester Einbauplatz eines Lautsprechers oder eine gut gedämmte Tür (Grade beim Astra sehr wichtig) sind Grundvoraussetzung für guten Klang.

Reicht für eine gehobene SQ Anlage eine recht kleine Endstufe aus, kann man beim SPL auf ein lineares Klangbild zugunsten einer ausgefeilten stromversorgung verzichten.

Und generell, eine gute Anlage enthält keine Magnat Komponenten :)

[dusk]

Und generell, eine gute Anlage enthält keine Magnat Komponenten


:mrgreen: das stimmt

Ich persönlich würde auch nicht 2x ein Compo-System kaufen. Hinten genügt es das originale System LEISE mitlaufen zu lassen oder allerhöchstens nen Coax einzubauen der LEISE mitläuft. Lieber das gesparte Geld in eine anständige Endstufe investieren.

[MrWilson]

Es ist von den Vorrednern soweit alles hier gesagt.
Mich würde nur interessieren, wo du das Doppelcompo hinten verstecken willst.
Doch nicht etwa auf der Hutablage? :roll:

[Kevkay]

Danke für die schnellen Antworten.

Wenn ich die hinteren original Boxen drin lasse, lasse ich die dann am besten mit über die Endstufe laufen oder übers Radio?

@ MrWilson
Ich dachte eigentlich, dass die Abmessungen in der hinteren Tür genauso sind wie in den vorderen?

Meine eigentlichen Fragen wurden dennoch noch nicht beantwortet. ;)

[JOKER-on-ASTRA]

@ MrWilson
Ich dachte eigentlich, dass die Abmessungen in der hinteren Tür genauso sind wie in den vorderen.
Nein. Wenn Du hinten Türen hast, dann sinds nur 13er. :wink:

[Astra_Hannover]

Wenn du nun auch meine Fragen kurz beantwortest kann ich dir gern ein paar Empfehlungen aussprechen.

[Kevkay]

Mir ging es einfach schlichtweg um die Frage, ob die 17,5W Differenz zwischen Lautsprechern und Endstufe einen wichtigen Faktor bilden.

Budget: 1000-1500 Euro
Musik: Hardcore/Hardstyle (& andere elektronische Musik); Ambient, Chillout & Downtempo; bischen Rock und bischen HipHop

Und danke an JOKER-on-ASTRA, das wäre eine böse Überraschung geworden. :D

[Astra_Hannover]

Also hinten kannst generell die orig. Boxen drin lassen, vorn kaufst du nen schönes Comp System z.B. µ-Precision Serie 5 oder Hertz HSK 165, Rainbow Germanium, Exact Pro und es gibt noch div. andere gut klingende Elektro-Systeme.

Als Sub würde ich einen 10" oder 12" nehmen, eher mit etwas mehr Leistung, im geschlossenen Gehäuse empfehlen, z.B. nen Atomic, Hertz, eine gute Empfehlung ist auch der Carpower Raptor, ordentlich verbaut spielt der bei jeder Musik unverschämt gut.

Als Radio würde ich dir nen P88RS2 von Pioneer empfehlen, allerdings ist das Radio immer eine Design-Frage, bei Alpine käme z.B. ein 9887 oder 9886 mit PHA-X100 in Frage.

[Kevkay]

Großen Dank an dich Astra_Hannover!

Hab den Tag mal intensiv im Internet rumgesucht, bis ich irgendwann quasi vollends auf Pioneer hängen geblieben bin. Bin auch so ein großer Fan von Pioneer. Wir haben mehrere Stereo-Boxen von Pioneer im Haus, welche trotz ihres Alters noch klanglich sehr gute Leistungen abgeben.

Meine angepeilten Komponenten wären nun:

Radio:
Pioneer DEH-P88RS-II
http://www.pioneer.de/de/products/25/121/61/DEH-P88RS-II/index.html

Front-Compo:
Rainbow CS 265.25 Germanium
http://195.243.203.21/rainbow/index.aspx?pm=124112

Endstufe für Front-Compo:
Pioneer GM 3300T
http://www.pioneer.de/de/products/25/29/182/GM-3300T/index.html

Subwoofer:
Pioneer TS-W3002D4
http://www.pioneer.de/de/products/25/131/201/TS-W3002D4/index.html

Endstufe für Subwoofer:
Pioneer PRS D1200M
http://www.pioneer.de/de/products/25/29/182/PRS-D1200M/index.html

http://img10.imageshack.us/img10/4530/anlaged.jpg

Der Subwoofer hat eine Doppelschwingspule, daher ist er parallel an die Mono-Endstufe angeschlossen.

Meinungen dazu sind erwünscht! :)

Lässt sich der komplette Preis bei nem Händler noch runterdrücken oder einfach Alles online kaufen?

@ Astra_Hannover
Kannst du mir in Hannover einen CarHifi-Laden empfehlen? Wir haben hier in Garbsen einen, jedoch finde ich deren Preise etwas überzogen.

[Astra_Hannover]

Wenn du nen wirklich guten, wenn auch vom Sortiment leicht eingeschräkten, Laden suchst musst du nach Celle zu Framk miketta, zu finden unter carhifi-store de

Ich würde allerdings sowohl als Sub als auch als Endstufen keine Pioneer nehmen, die sind einfach viel zu teuer für das was sie können.

Radio ist absolut top, das Frontsystem ist auch enorm potent.
Ich würde dazu zu einer gebrauchten Steg 105.4 oder K4.02 tendieren, je nachdem was das Budget hergibt. Ggf. auch eine Eton, die kann dir aber frank empfehlen.
Wenn du im Kofferraum etwas Platz über hast kannst du auch aktiv ansteuern, dann eine kleine 4-kanal für vorn, z.B. Helix P4 oder Steg 4.01 , 75.4 oder o.g.
Zusätzlich für den sub eine kräftige 2-Kanal und hinten eine Batterie und für den Sub noch nen Cap rein.

Beim Sub würde ich mir direkt bei ihm einen bauen lassen, dann passt das auch 100%, zu.B. einen Exact psw269 oder ssw23 als Klangstarke oder den Raptor 12, einen DigitalDesigns 9510 (*träum*) etc. für viel Druck bei viel Leistung.

[Kevkay]

Nach der Abientlassung nochmal ne Recherche Session geschoben. :P

http://img197.imageshack.us/img197/656/anlageaudiosystem.jpg

Audio System X--Ion 165-4
http://www.audio-system.de/audio/x.html

Audio System X--Ion 15-1000
http://www.audio-system.de/audio/x.html

Audio System Twister F4 600 III
http://www.audio-system.de/audio/index.html?/audio/endst09.html

2-Wege Doppel-Compo 2x 200W bei 2 Ohm -> Endstufe 2x 230W bei 2 Ohm stereo
Doppel-Schwingspulen Subwoofer parallel 2x 500W bei 4 Ohm -> Endstufe 1x 595W bei 2 Ohm mono


http://img197.imageshack.us/img197/4135/anlagerainbow.jpg

Rainbow CS 265.25 Germanium
http://195.243.203.21/rainbow/index.aspx?pm=124112

Audio System X--Ion 15-1000
http://www.audio-system.de/audio/x.html

Audio System Twister F4 600 III
http://www.audio-system.de/audio/index.html?/audio/endst09.html

2-Wege Compo 2x 100W bei 4 Ohm -> Endstufe 2x 150W bei 4 Ohm stereo
Doppel-Schwingspulen Subwoofer parallel 2x 500W bei 4 Ohm -> Endstufe 1x 595W bei 2 Ohm mono


Welches Frontsystem lohnt mehr? Habe ich bei der Endstufe richtig nachgedacht mit der Kanalbelegung?
Die Audio System Compo würde schon mehr verlocken durch den geringeren Preis. Auch die Leistung sollte stärker sein oder nicht?

[loudi]

Hi Leute,

mal ganz kurz zurück zum Anfang. Was er sich da gesucht hatte, war gar nicht mal so schlecht.
Gerade die Magnat-Endstufe !!! wäre ein hören Wert, dementsprechend auch die Testurteile welche ich Online finden konnte. Neugierig bin ich geworden wo ich Toshiba-Transistoren gelesen habe.
Leute, es tut mir leid Euch das sagen zu müssen, aber diese Endstufe ist KEIN Schrott - Voraussetzung eine ordentliche Platine mit guten Kontakten, mir fehlt leider eine Innenaufnahme.
Normalerweise 280,- Euro die Stufe, scheint es ja jetzt schon für 180,- zu geben. Was zwar immernoch recht teuer ist, aber wenn die Leistungsdaten auch nur zu 25% stimmen könnte das eine sehr gute Stufe sein, von denen andere im Einstiegssegment träumen. :wink:

Ohne jetzt was gegen Audio Systems zu schreiben, aber ich finde den Woofer mehr als überdimensioniert bzw. die Stufe bei weitem zu klein für diesen. Möchtest Du bei SPL-Wettbewerben mitmachen :?:

Ein Vorredner hatte schon Digital Design und Exact PSW269 empfohlen.
1. klingt das 2. passt das ins Auto, so das auch noch Platz übrig bleibt 3. liegt der Preis sehr gut in Deiner Budgetvorgabe.
Wenn der Sub schon von Audio Systems sein soll, dann nimm einen 10er oder 12er HX SQ - günstig und gut.

Bei der Stufe sollte man eigentlich hören, allerdings meist schwer möglich. Mit Steg K-Serie machst Du nix falsch, allerdings sehr teuer. Da bist Du evtl. mit der Audio Systems gar nicht mal so schlecht dran.

Beim System würde ich Dir auch das hören empfehlen. Von den bis jetzt genannten kenne ich nur das Rainbow Germanium und von Audio Systems die Einstiegskomponenten sowie das Phase.
Übertreibe es nicht mit dem System, der restliche Einbau ist auch extrem wichtig - Dämmung, kein Klappern, gute Verkablung etc. !!!

Außerdem würde ich mit einem Tieftöner pro Tür anfangen, wenn Du kein Profi bist oder einer um die Ecke wohnt. :wink:

Vielleicht gibt es ja einen Hifiladen in Deiner Nähe, wo man sich mal unverbindlich beraten lassen kann?!

salü
Armin

PS: wegen den Wattangaben, versuche mehr Leistung auf der Stufe zu haben als die LS angegeben sind. Zumal viele Angabe eh für die Katz sind.

[Bluemagic]

http://www.clarion.com/de/de/products/2009/audio/source_unit/1din/DXZ788RUSB/de-de-product-pf_1172433454482.html

ODER
http://www.clarion.com/de/de/products/2009/audio/source_unit/1din/CZ509E/de-de-product-pf_1172420026961.html
oder

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-BT8044U/

endstufe:

eton pa1054
oder
audison lrx5.1
oder
as f4 600

Fs:

eton discovery tmt mit angepassten weichen und nem ringradiator als ht

wenn du vollaktiv fährst brauchst du natürlich keine weichen und bei der audison brauchst du die eh nicht weil die vollaktiv weichen schon drin hat.

NUR MAL SO ALS VORSCHLAG

[Kevkay]

Ich muss mich nochmal für die rege Resonanz bedanken.

Nachdem ich mir vor Augen geführt habe wieviel 38 cm sind, habe ich dann auch eingesehen, dass das ganze ein bischen zu krass ist. :D

SPL habe ich ersmal nicht vor und ich denke mal in dem Preissegment kann man da auch noch nicht so viel reissen. Vielleicht später mal. :)

@ Loudi
Die Magnat Endstufe ist ja jetzt eh hinfällig, da ich nur das Frontsystem austauschen werde. Für einen Sub liefert die Endstufe zu wenig Leistung. Aber ich fand den Test in der Car & Hifi Ausgabe auch relativ interessant.
Digital Design ist mir ehrlich gesagt zu teuer und mit Exact kann ich mich irgendwie nicht anfreunden. Die Audio System HX Line gefällt mir auch nicht so wirklich. Da würde ich dann doch lieber auf den 12" X--Ion zurückgreifen.

Der müsste doch relativ gut über die Twister F4 600 III laufen oder?
Parallel 2x 600/400 Watt bei 4 Ohm auf Endstufe 595W 2 Ohm Mono

@ Blackmagic
Radio und Frontsystem standen schon fest. Sub und Endstufe war ich nur noch unentschlossen.
Trotzdem danke für deinen Vorschlag und dem damit verbundenen Zeitaufwand. ;)


Als Frontsystemm werde ich dann die Rainbow nehmen, ich war mir bei den Audio System unsicher, was Doppel-Compo bedeudet. Heisst also, dass 4 Lautsprecher drin sind?

Soweit sollte die Anlage nun meinen Wünschen entsprechen. Wie sieht das denn mit nem Kondensator aus? Notwendig oder empfehlenswert? Damit kenne ich mich überhaupt nicht aus.

[MrWilson]

Nimm anstatt der Audio System F4-600 den Nachfolger Audio System XION 160.4.
Und ja, die Endstufe reicht für den XION 12 vollkommen aus.

Und was den HX angeht, der wird wegen dem geringen Preis und dem Kürzel SQ sehr gerne unterschätzt.

[Kevkay]

Danke an MrWilson, die 160.4 ist wirklich die bessere Wahl.

Dann hab ja meine Anlage endlich zusammen. Bin grad in euphorischer Stimmung!!!!! 8)

http://img4.imageshack.us/img4/7144/anlagefinal.jpg

Pioneer DEH-P88RS-II
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=117475

Rainbow CS 265.25 Germanium
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=117475

Audio System X--Ion 12-800
http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=114515

Audio System X--Ion 160.4
http://www.carhificenter.com/oxid.php/sid/b024e737a719a99d24f496e8eb2a168e/cl/details/cnid/16a44521bfeb12cd7.82394059/anid/13a49e745b4881b19.47853015/XION160.4--AUDIO-SYSTEM-Versandkostenfrei/

[MrWilson]

Nimm den XION 12 Plus und nicht den XION 12-800.

[Kevkay]

Was sind denn die Vorteile des Plus? Für den würde doch die Endstufe nicht mehr ausreichen oder?

[MrWilson]

Für den PLUS ist die Leistung der XION 160.4 ausreichend.

Der 12-800 hat 2 Schwingspulen und verträgt/braucht da schon etwas mehr Leistung um richtig auf Touren zu kommen.

[Kevkay]

Also irgendwie kann das net hinkommen. Der Plus hat 4 Ohm Impedanz bei 600W. Die Endstufe liefert bei 4 Ohm Mono aber nur 480.

[Backmagic]

Meine Meinung,

für guten und hochwertigen Musikgenuss reichen zb locker 4 x 30 Watt Sinus und 1 x 100 Watt für den Subwoofer wenn man gute Komponenten hat.

[loudi]

Also der AS Plus ist mit 600W angegeben und der 12-800 eben mit 800W.

Ich persönlich würde keinen 11 kg Woofer an diese "480 Watt" hängen und schon gar nicht an eine 4-Kanal wo das FS mit drüber läuft.

Meine Meinung nach wie vor: ... HX 12 SQ dran - ordentlich einstellen und ne gute Kiste bauen - fertig. Ich denke da hast Du mehr davon und sparst auch noch.

salü

[Astra_Hannover]

Also ich habe sogar schon einen HX08SQ gehört und bin sehr begeistert, was der an 200Wrms bringt, ebenso der bei mir verbaute MTX 8" Sub mit knapp 180Wrms.

Es kommt vor Allem auf den Einbau an, also Gehäuse und positionierung im Auto.

Kauf dir erstmal die anderen komponenten und fahre hinterher zu nem Hifi-Händler, der dir verschiedene Subs in den Kofferraum stellen kann.

Der Höreindruck ist das entscheidende, nicht Watt oder Durchmesser.

Und denke bitte dran, für den Anschluss der 160.4 mind. 35² Kabel und einen 1F Cap zu benutzen.

Ansonsten sehr feine komponenten, die man schon sehr gut einstellen können muss bzw. lassen kann.

Wenn es dann mal um den Sub geht kann man zudem auch noch erwägen, für die HT eine extra Endstufe zu kaufen, so kann man die Einstellungen vom Pioneer noch optimal nutzen.

Auf jeden Fall schonmal viel Spaß beim Kaufen und einbauen, und nicht pfuschen beim Spachteln und Dämmen :)

[MrWilson]

Jetzt mal ernsthaft, der HX 12SQ braucht die selbe Leistung wie der XION 12 PLUS um vernünftig zu spielen. :roll:

Aber wie man sieht, kennt ihr die Komponenten ja bestens.

Und Subwoofer nach dem Gewicht zu beurteilen, naja . :oops:

Falls euch mal der Mini von Audio System auf einem Treffen/Messe begegnet, einfach mal Probehören.
Der fährt den XION 12 PLUS an der 4-Kanal und dazu noch das Frontsystem mit Doppel-TMT auf 2 Ohm.
Und das geht 100 prozentig.