Motorumbau Y22XE / Z22XE im Astra G? [Archiv]

spezius

13.03.2009, 23:59

da wende dich doch einfach fix per pm an dusk oder silberling, die werden dir da schon weiterhelfen können, denke aber du müsst alle anbauteile von irgendwoher anders nehmen wenn du pech hast, beim 3liter ausm omega und auch beim 2,5 - muss ja auch alles ausm vectra genommen werden soweit ich weiß

Mini Grete

14.03.2009, 08:53

ja davon hab ich auch schon gehört!naja und wenn es ein riesen umbau sein sollte dann lass ich es lieber!
aber interessant wäre es schon zu wissen ob es machbar wäre?

Thony

14.03.2009, 10:19

machbar ist das sicher, da der Z22XE eine weiterentwicklung (4mm höherer block, EGas) des X20XEV ist. anbauteile sollten somit vom X20XEV passen. einzig bei ansaug- und abgaskrümmer bin ich mir nicht sicher, wegen den querschnittsflächen. steuergerät vom x20xev/r mit software anpassung sollte auch kein prob sein um das seilzuggas zu behalten.

riesenvorteil des motors ist das große drehmoment, was der omega nötig hatte

in einem anderen thrad hab ich das hier noch gefunden:

Der Y22XE und der Z22XE haben beide 144 PS.Um bei einem Y22XE oder Z22XE Leistung raus zu holen haste da fast die gleichen möglichkeiten wie beim X20XEV da beide Motoren Y/Z XE gleich mim XEV bis auf den Block + Kurbelwelle.

schraxx

14.03.2009, 12:01

Also hat der XE nicht mit dem SE gemein? Das wären ja dann völlig unterschiedliche Motoren. Man lernt nie aus ..

Thony

14.03.2009, 12:46

jep die haben rein gar nichts miteinander gemein. da der SE im G vorn ansaugt, wäre das im omega dann fahrerseitig gewesen und das hätte sicher zu viele änderungen mit sich gebracht, die das ganze unnötig teuer gemacht hätten. also einfach den motor den man schon hatte (x22xe vom sintra) ein bisschen "aufpoliert" und reingepflanzt

Mini Grete

15.03.2009, 09:48

aha!
also würde es theoretisch gehen richtig?

Thony

15.03.2009, 10:53

ich sag mal pauschal ja, aber telefonier lieber nochmal mit Silberling und/oder Dusk. grundsätzlich würde ich sogar behaupten der x20xev/r motorkabelbaum passt (mit dem umbau auf seilzuggas) 1zu1

Mini Grete

15.03.2009, 18:38

naja das wäre ja klasse!naja dann muss ich mal shen was so geht!:P

marS astra 8v

17.03.2009, 20:05

hier gibts infos zu den motoren y/z22xe
http://www.senatorman.de/opel_omega_b.htm
intressieren würd mich das auch schon mal ob der in den g passen würde, von der abgasnorm sollt der z22xe passen - der y22xe hat nur euro3

aschtra

17.03.2009, 20:46

hmm.... also wenn du schon einen 2,2l willst, warum nicht ausm nem signum/vectra und zwar den 2,2direct mit 155ps!
ich denke der wär doch auch nicht verkehrt, vor allem weil der schon passend quer verbaut ist :)

Thony

17.03.2009, 20:47

marS astra 8v, kommt drauf an was du für ne abgasnorm und motor hast. ich hab E2/D3 und könnte auch nen x22xe verbauen ;)

Dusk bekommt wohl auch seinen x25xe im zaffi OPC eingetragen

Silberling

17.03.2009, 20:59

JA machbar ist alles und wir bei GH-Dynamics haben auch ein Gutachen das wir den X25XE V6 in den Zafi OPC eingetragen bekommen ob das nun beim x22xe auch geht muß man dann nachschaun

Thony

17.03.2009, 21:00

aschtra, can bus heißt das zauberwort, an dem das ganze scheitern wird

G-Tuner

17.03.2009, 21:12

Dann könnte man ja theorethisch um mehr hubraum zu bekommen
an nem X20XER nen X22xe Rumpf verbauen oder versteh
ich da was falsch??

Thony

17.03.2009, 21:17

könnte man, zumindest theoretisch

könnte auch von einem y22xe oder z22xe sein. die basieren auf dem x20xev. haben einen 4mm höheren block und eine andere kurbelwelle

aschtra

18.03.2009, 08:02

Thony,
türlich kenn ich das zauberwort, muss mich nämlich selber mom mit dem canbus zusammenraufen :)!
ich dachte halt das dies erst mitm vectra c facelift und der 2.8er maschine reinkam bzw. auch mit den anderen neuen motoren!
das dies der 2.2direct auch schon hatte, wusste ich nicht und zieh meinen vorschlag zurück, weil wegen den paar mehr-PS extra ein motorsteuergerät anschaffen lohnt sich dann wirklich nicht.

Thony

18.03.2009, 08:19

der c vectra war von beginn an verCANt, bis auf die radios, das kam erst mit dem facelift.

ansonsten hat er doch mit dem facelift keine anderen neuen motoren bekommen. der Z20NET blieb, der Z16XEP auch, einzig (aber auch erst etwas später) wurde der Z18XE durch den Z18XER ersetzt. und den 2.2direct gab's mwn auch schon vor dem facelift.

aschtra

18.03.2009, 08:45

aaso,
wieder was gelernt....

Thony

18.03.2009, 08:54

hab mich damit ein bisschen beschäftigt, da mir eine verrückte idee durch den kopf geisterte ;) aber leider scheiterte das schon beim ersten blick in den schaltplan :(

aschtra

18.03.2009, 09:17

warum verrückt? wer kann schon sagen, was normal ist :)
welche idee hattest du mal?

Silberling

18.03.2009, 11:53

Dann könnte man ja theorethisch um mehr hubraum zu bekommen
an nem X20XER nen X22xe Rumpf verbauen oder versteh
ich da was falsch??

naja aber da hast dann lägere hubwege und das steigert nicht die drehfreudigkeit wenn dann aufbohren auf 2,3l das geht beim XER

G-Tuner

18.03.2009, 12:42

hmm ja das mit dem aufbohren hab ich auch schon gehört dacht halt des wär ne alternative!! hehe

da das mit aufbohren usw. ziemlich kostenaufwendig ist enk ich mal....

maidenfan

18.03.2009, 13:44

problem beim aufbohren ist auch, das die wände dann sehr dünn werden. beim c20xe war 2,3l nich wirklich haltbar. denke, das wird beim xer/xev nicht anders sein.

schraxx

18.03.2009, 13:58

Warum auch so ein Aufwand. Beim C20XE kommt man mit EDS Ansaugbrücke auf ca 175-180PS und beim XER mit Einzeldrossel auf 200PS. Wozu also aufbohren ?

Thony

18.03.2009, 14:03

der längere hub bringt mehr drehmoment zu lasten der drehfreude, ist also eher was zum schaltfaulen fahren, als für die rennstrecke

Twister80

08.08.2016, 12:27

Ich greif das Thema nochmal auf, weil das Thema für mich wohl in der nächsten Zeit in betracht kommen wird.
Hat das jemand schonmal gemacht und was sind die erfahrungen vom Umbau und Fahrbarkeit.
Ich habe folgende vorraussetzungen am Astra G, serie is nen x20xev mit f23 verbaut. Also sollte doch eigendlich der Kabelbaum und die ganzen Sensoren an den y22xe (http://sechsender.com/technikecke/motoren/y22xe/) passen. Gut Motorhalter gibt es ja bei MTech (http://www.mathijssentechnics.nl/?View=page&part_id=720064&hid=&lhid=&lvid=).

Wäre über erfahrungen dankbar.

Gruß

Chianti

07.05.2017, 07:12

Interessant, aber scheinbar, traut sich keiner ran?!?

Twister80

04.01.2018, 00:13

Interessant, aber scheinbar, traut sich keiner ran?!?

ich werde das experiment wagen, bin aber gerade erstmal in der Aufbau phase den Motors, mittels ARP schrauben und verstärkten Glyco lagern.
Kann euch gerne auf den laufenden halten, wenn es gewünscht ist.

Basis ist ein teilweise neu zusammen gebauter OPC 1. Der vom vorgänger bissel zerlegt wurde und von mir in mühsamer kleinst abeit wieder hergerichtet wird.

- Kabelbäume x20xer/ x20xev übernehmen
- y(z)22xe Ansaugbrücke bleibt, bis auf Drosselklappe, die kommt vom xer/xev bzw c18xe, zwecks gaszug.
- Steuergerät wird das orginale x20xer bleiben, da das ja schon mit der Canada software versehen ist.
- Schwungscheibe vom z20let, 6 schrauben anbindung
- Kupplung z20let 228mm, ist identisch mit der vom y(z)22xe
- Ölwannen vom Astra G/ Zafira (x20xev - z20let) oder vom Vectra B x20xev
- Ölmessstab vom Astra G/ Zafira A oder Vectra B x20xev
- c18xe Nockenwellen werden verbaut, weil y(z)22xe Nockenwellen identisch wie x20xev.

Gruß

p.s. wenn ich mit den Umbau fertig bin, kann ich ja dann auch mal ein Tutorial dazu schreiben, damit man dann auch weiß was man dann alles für den Umbau benötigt etc.

misterY

04.01.2018, 10:32

Wenn man einen X20XEV hat bietet sich das doch total an.

Chianti

04.01.2018, 16:33

Das Thema interessiert mich sehr, bitte regelmäßig schreiben :D Eigentlich will ich auf V6 umbauen, aber das klinkt nach einer interessanten Alternative!

QP90

05.01.2018, 22:05

...gibt übrigens auch 2,4er im Antara.
Erst Familie 2, also Basis x20xev. Später dann ersetzt durch einen 2,4 auf AluBasis z22se.

Twister80

07.01.2018, 00:49

Wenn man einen X20XEV hat bietet sich das doch total an.
ja das stimmt, da hat man eigendlich alles. Ausser wenn man ein f18 getriebe hat, da würde ich aber dann direkt auf f23 umbauen. Zumal das stabiler vom Diff-lager her ist und der 2.2 schon serie dann über 20nm mehr aufbringt und das auf dauer fürs f18 nicht gerade gut ist. Man weiß ja auch das das f18 leider schon den Serien xev nicht abkann.

...gibt übrigens auch 2,4er im Antara.
Erst Familie 2, also Basis x20xev. Später dann ersetzt durch einen 2,4 auf AluBasis z22se.
das Problem hierbei ist, das man noch mehr Hub hat. Dann sollte man lieder her gehen und den 2.2er block auf 86.5 oder direkt auf 87er kolben gehen, dann kommt man fast an seine 2.3 ran.
Aber dann wird man im 2.2er glücklicher wenn man bissel drehfeude haben möchte, denn der 2.4er würde sich ehr für nen turboumbau lohnen. Aber als sauger sollte man es abwägen zuviel Hub im gegensatz zur Bohrung zu nehmen. Deswegen bin ich der meinung das der 2.2er die bessere Wahl ist, da das Verhätnis Bohrung zum Hub noch im Rahmen liegt. (siehe Ahhang Vergleich)

z24xe = Familie 2 Generation
z24SED = L850 Baureihe

Das Thema interessiert mich sehr, bitte regelmäßig schreiben :D Eigentlich will ich auf V6 umbauen, aber das klinkt nach einer interessanten Alternative!

ja werde ich machen,
wenn Fragen aufkommen. Könnt ihr die hier rein schreiben und ich werde sie versuchen zu beantworten.

Gruß

im Anhang habe ich mal ein vergleich vom x20xev vs y(z)22xe vs z24xe

QP90

07.01.2018, 08:23

z24xe Bohrung mit z22xe Hub würde 2,275L geben.
Anbei ein Drehmoment Diagramm welches ich in einem anderem Forum auch schon mal gepostet habe

Twister80

07.01.2018, 16:29

das problem ist aber das der 2.4er zwar haufen Drehmoment entwickelt, aber das zu lasten der drehfreude geht. Er ist halt träge und nicht so spritzig.
Als ich den y22xe zerlegt habe, habe ich mal verglichen was die Kurbelwelle wiegt im gegensatz zum x20xev. Das waren schon derbe unterschiede. Dann will ich nicht wissen was die Kurbelwelle vom z24xe wiegt, weil die hat ja noch mal mehr Material drauf, weil 5.4 mm mehr hub zum y22xe bedeutet ja noch mehr gewicht.

Gruß

Twister80

15.01.2018, 16:00

ich habe jetzt einen eigenen Thread auf gemacht, in dem ich alles Poste was zum neuaufbau und Einbau des Motors betrifft.

Klick mich (http://www.astra-g.de/showthread.php/76181-Twister80%C2%B4s-OPC1-umbau-auf-y22xe)

Gruß

Chianti

16.09.2018, 11:56

Gibt es die Motorhalter von M-Tech gar nicht mehr? Beziehungsweise gibt es alternativen?

Erdgastra

16.09.2018, 13:05

Mal was zu Bohrung/Hub und Drehfreudigkeit,

Kurzhuber:

+ besserer Ladungswechsel (weniger Ausschiebearbeit, bessere Füllung) durch größere Ventile
- langsamere Verbrennung (längere Flammwege), größere Klopfneigung, höhere Wärmeverluste

Langhuber:
+ schnellere Verbrennung, weniger Wärmeverluste, höheres Verdichtungsverhältnis möglich
- höhere Ladungswechselverluste (obenrum zugeschnürt)

Eine größere Bohrung ist also nur dann besser für die Drehfreudigkeit (ich interpretier dass jetzt als "Leistung obenrum") wenn man die größere Bohrung ausnutzt um größere Ventile unterzubringen. Da dies bei einem vorhandenen Vierventilkopf kaum möglich ist bleibt der Kurzhuber gegenüber einem langhubigeren Motor mit gleichem Kopf in jeder Beziehung schlechter. Mal abgesehen von der schwierigeren Dichtungsproblematik.

ASTRA Z20NFT

17.09.2018, 21:35

Alles Theorie..........die Praxis sieht auch mal anders aus.

Mal ein Beispiel, was gegen Theorien spricht. Ein 2,3ltr. mit 94,6mm Hub, dürfte kaum sehr hoch drehen. Jedoch habe ich mehrere 2,3ltr. gebaut mit C20XE Zylinderkopf und Standart-Ventilgröße, dieser hat eine Nenndrehzahl von 8.000 und wenn man es benötigt, dreht der auch mal locker 8.500U/min. Leistung liegt bei 287PS und 297nm Drehmoment.

Also, Theorie und Praxis ein himmelweiter Unterschied.

Da natürlich zig Faktoren hinzukommen, daß ein Motor so dreht, kann das auch nicht pauschalisiert werden. Das ist auch anhängig von dem Einsatzzweck.

Das was geschrieben und publiziert wurde, hat im Grunde seine Berechtigung, jedoch, und das sieht man nur wenn man verschiedene Motoren betrachtet und diese auch entsprechend versteht.

Weiteres Beispiel. Der XE soll nach weitläufiger Meinung immer nette schöne Quetschkanten haben. Schön, nur die Praxis zeigt auch, daß so ein Motor die gleichen Leistungsdaten erbringt mit Kolbenunterstand. Und da Frage ich mich, wo ist Theorie und wo ist Praxis???

mfg

Erdgastra

18.09.2018, 12:24

Du nennst ein Beispiel und redest dann im Konjunktiv weiter... Ein 2,3 L mit langem Hub wird genausogerne hochdrehen wie einer mit kruzem Hub (bei identischen Zylinderköpfen), die Kolbengeschwindikeit läge bei 8000 U/min hoch (25 m/s) aber nicht extrem hoch. Aber um solche hohe Drehzahlen geht es hier ja gar nicht, sondern um eine alltagstauglische Tuningvariante.

Die STW Tourenwagen hatten zum Teil recht langhubige Motoren (http://www.marko-racingteam.at/Audi-A4-STW-quattro.56.0.html) und dabei beeindruckende Leistungen.

Ob Quetschlanten sinnvoll sind oder nicht hängt stark von der Turbolenz durch Ladungsbewegung ab, Kolbenunterstand ist aber immer Mist, das fördert die Klopfneigung.

Gruß
D

ASTRA Z20NFT

18.09.2018, 13:02

:D:D:D:D auf dem Papier, nur auf dem Papier.

Glaubt nur den Mist was da steht. Die Realität schaut da ganz anders aus. Du schreibst Müll. sorry. Anscheinend liest du zu viel. Nicht so viel lesen. Praktizieren. Dann weißt was läuft.

Schau mal andere Motoren an, aber nicht auf dem Papier, sondern in der Realität. Von der Konzeption bis zum Prüfstandslauf. Wenn das dann hinter Dir hast, wirst so etwas nicht mehr schreiben wie zuvor.

Selbst in der Alltagstauglichkeit, kann man nur mit Theorie nicht überstehen. Warum fliegen hier dann so viele Alltagstaugliche Motoren auseinander???

Erdgastra

18.09.2018, 13:20

Du glaubst es sicher nicht, und nein, ich werde auch nicht den Firmennamen verrraten, aber ich bin grade vom Motorprüfstand zurück an meinem Schreibtisch...

ASTRA Z20NFT

18.09.2018, 14:03

:D da gibt es ja nicht sehr viel Auswahl. :D

Erdgastra

18.09.2018, 14:39

addiere alle OEM, sämtliche großen Zulieferer, die reinen Motorenhersteller (Deutz,MTU, Hatz...) und die Entwicklungsdienstleister, dann wirst Du dich wundern wieviele Möglichkeiten es da gibt...

ASTRA Z20NFT

18.09.2018, 15:48

Chianti

18.09.2018, 15:55

Zurück zum Thema. Ich habe immer noch das Problem mit M8 oder M10 Löchern im Block und eine Gewindegröße größer im Block. Mir war klar das es nicht viel Auswahl gibt, aber woher nehmen?

Erdgastra

18.09.2018, 16:13

Und jetzt muß ich mich in die Ecke stellen und schämen???

Junge ich habe mit den Firmen schon zu tun gehabt, da warst Du noch nicht in Planung. Mein Gott, was ein geplänkel. Soll das hier jetzt ein Schlagabtausch werden???

Wer wo was gearbeitet hat oder arbeitet ist keineswegs Aussagekräftig. Das mag für "OEM" gültig sein, sind aber keineswegs Referenzen für die Praxis. Deiner Meinung zufolge sind dann Firmen wie Spiess, Swindon, Cosworth alles Pipifirmen. Die eigentlich alles falsch machen können. Ist schon sehr fragwürdig. Und sorry, ich weiß was Motorenentwicklung bedeutet. Ganz so dämlich bin ich nicht, aber gut, dann soll es eben so sein.:D:D:D:D

Naja, ist ja auch nicht auf deinem Mist gewachsen, man muss auch nur copy & paste beherrschen.

Nur abschließend zur Klarstellung, ich sage nicht, dass ich bei allen diesen Firmen gearbeitet hätte, ich habe nur die Möglichkeiten aufgezählt bei denen man an Motorenprüfständen arbeiten kann. Ich selber bin bei einem Entwicklungsunternehmen, welches spielt keine Rolle. Ansonsten wächst auf meinem Mist durchaus so einiges, eher Forschung als Großserie, aber an Motoren arbeite ich nun schon seit über 20 Jahren (Hiwizeit mit eingerechnet), ob Dich das nun beindruck oder nicht ist mir egal, muss dich ja nicht als Kunden gewinnen...

Chianti

15.11.2018, 18:16

Zurück zum Thema. Ich habe immer noch das Problem mit M8 oder M10 Löchern im Block und eine Gewindegröße größer im Block. Mir war klar das es nicht viel Auswahl gibt, aber woher nehmen?

:asdf::asdf::sheep::itchy:

Osirus

15.11.2018, 22:11

Aufbohren, Gewindehülsen in die Sacklöcher oder Stehbolzen mit zwei Gewindedurchmessern, such dir was aus.

Cayf

10.06.2020, 11:58

Ich wollte mal nachfragen ob mitlerweile jemand einen Motorumbau auf Z22XE gemacht hat und auch eingetragen bekommen hat. Für mich wäre das ein interessantes Projekt Ausgangsbasis wäre ein Z18XE deswegen Umbau auf Z22XE mit egas und allem drum und dran. Habe schon gehört, dass das Steuergerät von Z18XE und Z22XE grundsätzlich gleich sein soll weiß da jemand was darüber? Ich denke mal das man einen Teil an Anbauteilen dann vom X20XE nehmen könnte da der Block ja doch recht ähnlich ist.
Gruß Christian