Stromverteilung zu den Verstärkern

[Caravanos]

Da ich momentan Probs mit den Strom habe , möchte ich meine Anlage etwas Umbau bzw. Ausbauen.
Amps sind Axton C 509 für Front und Heck je 1 Amp und Subwoofer Amps sind Axton C109 gebrückt auf 2 Ohm für je 2 Woofer.
Kann ich die stromkabel so anschließen wie auf dem Bild ?? Und wie binde ich eine 2 Batterie in das System ein.???

http://img503.imageshack.us/img503/4145/stromverteilungaa4.jpg

So soll das ganze dann aussehen ( ohne 2. Batterie) . Könnte mir dannmal einer genau einzeichnen wie das mit der Zusatzbatterie gemacht wird.

[Striker]

die zusatz batt machts einfach anstelle des ersten stromverteilers rein ;)

[Caravanos]

Von Plus der Hauptbatterie auf Plus der Zusatzbatterie dann so witer wie auf dem Bild. Masse is dann klar . Wie sitz dann mit einem Trennrelais aus??? Pflicht oder nich???

[JOKER-on-ASTRA]

Ich würd ein Trennrelai rein machen. Vorallem wenn beide Batterien nicht die gleichen sind.

[Caravanos]

Wo baue ich das denn genau ein bzw. ´wie wird's angeschlossen ???

[JOKER-on-ASTRA]

Also Du kommst ja von vorne mit Deinem 35² dann hinten auf das Relai, vom Relai dann wieder ne Sicherung und dann auf die 2.Batterie.

Verkabelt wird das so: An die Schraubanschlüsse eben 35² drauf und 35² wieder raus, und die Steueranschlüsse sind: Masse und D+ von der Lichtmaschine. Da ich "nur" ne Stützbatterie im Kofferraum habe, bin ich nicht nur mit D+ sondern auch noch mit Remonte vom Radio auf das Relai. Somit werden die beiden Batterien verbunden wenn die Lima Strom liefert, oder wenn ich eben die Anlage einschalte.

[Caravanos]

Sollte da da Plus kabel der batterie zur Lichtmaschine auch 35mm² sein ?

[JOKER-on-ASTRA]

Sollte da da Plus kabel der batterie zur Lichtmaschine auch 35mm² sein ?


Da bitte ich sogar drum. :wink: Und Nicht vergessen die Masse vom Motorblock zur Batterie auch 35² sonst bringts nix.

Bei mir siehts so aus:

Lima --> Batterie = 50² Plus (noch in arbeit :wink: )
Batterie --> 2.Batterie = 50² Plus
Motorblock --> Batterie = 50² Masse
Batterie --> Karosserie = 50² Masse
2.Batterie --> Karosserie = 50² Masse

[Caravanos]

Ok, dann werd ich mich am WE mal ransetzten . Thanks :)

[Fitzi]

Sollte da da Plus kabel der batterie zur Lichtmaschine auch 35mm² sein ?

Muss nicht, da läuft nur Ladestrom, und was da für ein Kabel reicht, siehst du an der originalen Verkabelung zur Starterbatterie.
Du musst auch nicht direkt zur LIMA, sondern du kannst auch von der Starterbatterie zur Zusatzbatterie ziehen und da dazwischen das Trennrelais. Schaltstrom fürs Relais kannst du am Zündschloss nehmen, aber da hab ich nen Fachmann rangelassen, hat gute 1,5 Std. gedauert.

[JOKER-on-ASTRA]

Muss nicht, da läuft nur Ladestrom, und was da für ein Kabel reicht, siehst du an der originalen Verkabelung zur Starterbatterie.
Du musst auch nicht direkt zur LIMA, sondern du kannst auch von der Starterbatterie zur Zusatzbatterie ziehen und da dazwischen das Trennrelais. Schaltstrom fürs Relais kannst du am Zündschloss nehmen, aber da hab ich nen Fachmann rangelassen, hat gute 1,5 Std. gedauert.


Nicht das wir hier aneinander vorbei reden. Also reden hier von einem 35² Ladekabel von der Lima zur Batterie im Motorraum, meinte NICHT von der Lima zur 2.Batterie.
Die beiden Batterien verbinden wie ich weiter oben beschrieben habe.
Und ich würde doch ein Ladekabel ziehn. 1.Wegem größeren Querschnitt und 2. Weil der Kabelweg dann kürzer wird, denn original geht das Ladekabel doch zuerst auf den Anlasser und erst dann zu Batterie.
Was für ein Schaltstrom kannst Du am Zündschloß abgreifen, daß die 2Batterien erst verbunden werden wenn die LIMA Strom liefert?!

[Fitzi]

JOKER-on-ASTRA, hab ich wie gesagt vom Hifi-Händler anschließen lassen und kann da deshalb keine Aussage machen.
Er hat mir nur nach dem Anschließen anhand vom Voltmeter gezeigt das es funzt.
Und ja, ich meinte nicht den Anschluss von der LIMA zur Starterbatterie, sondern das Ladekabel von der Starterbatterie zur Zusatzbatterie. Da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet.

[JOKER-on-ASTRA]

JA scheint so, aber das ist ja kein Problem, das 35² von der Starterbatterie hat er ja schon liegen, muß ja nur noch das Relai und ne Sicherung rein, und dann auf die Zusatzbatterie. :wink:

[Caravanos]

Und die Kabel von Lima zur Batterie bzw. Masse auf 35mm² erweitern ?? Oder .

[Striker]

Und die Kabel von Lima zur Batterie bzw. Masse auf 35mm² erweitern ?? Oder .

ne warum den?

[JOKER-on-ASTRA]

Und die Kabel von Lima zur Batterie bzw. Masse auf 35mm² erweitern ?? Oder .


Genau. Erhöhst ja mit ner entsprechenden Anlage ja auch den Dauerstrombedarf, darum die grösseren Kabel für Masse und Lima.

[Striker]

Und die Kabel von Lima zur Batterie bzw. Masse auf 35mm² erweitern ?? Oder .


Genau. Erhöhst ja mit ner entsprechenden Anlage ja auch den Dauerstrombedarf, darum die grösseren Kabel für Masse und Lima.


schmarn........... wenn dann must die masse leitung verstärken und mehr nciht das kabel was liegt reicht für die lima leistung kannst da ja nur soviel hollen wie sie eh bringt :D

[Caravanos]

Also, nur die Masse von Lima zur Karosserie bzw. Motor => Karosserie.

Hab ein neues Prob , meine Batterieklemme gammelt . schuld die Batterie. Die polanschlüsse sind defekt. Brauch eine neue Batt udn auch neue Polklemmen, was könnt Ihr da empfehlen ?? man sollte schon mindestens 2 x 35mm² anschließen können.

[JOKER-on-ASTRA]

schmarn........... wenn dann must die masse leitung verstärken und mehr nciht das kabel was liegt reicht für die lima leistung kannst da ja nur soviel hollen wie sie eh bringt :D


Ja sag mal?! Das stellt man auf der Car&Sound dicke Vans aus usw... und dann willst bei so einem Umbau "nur" die Masseseite verstärken?! Also ganz oder gar nicht. :lol:
Gut ich hab auch ne größere Lima, aber trotzdem. :wink:

@caravanos
Wegen den Batterieklemmen kannst mal "dusk" fragen was er für welche hat, wenn Du sonst nichts findest müßtest halt sowas nehmen---> http://www.caraudio-store.de/First,FBC,28P,Batterieklemme,Pluspol,Audison,Conne ction::::3218::::1ec27db6.html
Beide 35² auf Ringschuhe und dann auf die Schraube. Den Rest von original Kabelbaum könntest ja dann direkt anschliessen.

[Caravanos]

@Joker-on-Astra . Werd mich dann mal an DUSk deswegen wenden.

Also sollte die Verkabelung dann so aussehen.

http://img379.imageshack.us/img379/1567/sv20bp2.jpg

Fitzi, so besser .? ( Die Sicherungen )

[JOKER-on-ASTRA]

Jup genau so.

[Fitzi]

Caravanos, Die Hauptsicherungen aber jeweils nahe der Starterbatterie und der Zusatzbatterie.

JOKER-on-ASTRA, Wie soll man es dir noch erklären, du brauchst das Pluskabel von der Lima zu Batterie nicht verstärken, da läuft nur Ladestrom, und der kann nun mal nur so groß ausfallen, wie die Lima leistet.
Die Verstärker ziehen ihren Saft aus den Batterien und nicht aus der Lima.

[Caravanos]

@ Fitzi, das ist doch wohl selbst verständlich mit den Sicherungen :) .

[JOKER-on-ASTRA]

@Fitzi

Wenn Du meinst das sich der Stromfluß in diesem Kabel nicht ändert, ok auch recht. (Ich geh ja mal davon aus das ne Anlage in der Größenordnung kaum lange ohne laufenden Motor betrieben wird bei entsprechender Lautstärke. :wink: )
Aber wie ich weiter oben schon geschrieben habe ist bei mir auch ne wesentlich größere Lima drin und deshalb auch ein größeres Kabel!! Punkt aus!!

[Caravanos]

Mal eine Frage zum Trennrelais Anschluß. Gibts eigentlich Flachstecker ( weiblich) für Kabel mit 35mm² Querschnitt ?? Wenn ja wo ??

[Fitzi]

Meinst du einen Ringkabelschuh oder einen Gabelkabelschuh, kann mit Flachstecker grad nix anfangen?

http://www.pic-upload.de/10.08.08/wumhi.jpg (http://www.pic-upload.de/view-876707/S10059.jpg.html)http://www.pic-upload.de/10.08.08/o1put7.jpg (http://www.pic-upload.de/view-876711/S10324.jpg.html)

[Caravanos]

http://img509.imageshack.us/img509/9250/flachsteckercb8.jpg

Nein, so einen. :shock:

[JOKER-on-ASTRA]

Wieso für 35² ?? Die Steuerseite hat doch normalerweise Anschlüsse für normale 6,3mm Flachstecker, und die Lastseite M6er Gewindebolzen, oder was hast Du für ein Trennrelai??

[Caravanos]

So eins :

http://img509.imageshack.us/img509/3416/cimg5002gi1.jpg


Ok, nich gerade dasbeste vielleicht.

35mm² geht bei mir zu den Endstufen darum.

[JOKER-on-ASTRA]

Warum nimmst kein richtiges Trennrelai, dann kannst mit Ringschuhen auf die Bolzen. Ist doch dann auch wesentlich massiver. Und verschraubt dann.

[Caravanos]

Das war bei der bei der Batterie bei, die im TV gekauft hatte. Dann komm ich wohl nich drumm rum ein anderes zukaufen. Naja was solls.

[JOKER-on-ASTRA]

Also ich würd ein anderes nehmen.

[JOKER-on-ASTRA]

Schau mal. So eins von der Bauart her.
http://cgi.ebay.de/12-V-100-180-A-Batterietrennrelais-f-KFZ-Yacht-Boot_W0QQitemZ280251845714QQihZ018QQcategoryZ61522 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Caravanos]

Oder das hier :Dietz (http://www.dietz.biz/artikeldetails.asp?currblock=&suchtyp=Kat&suchbegr=&suchkatalog=7974000000&positionsart=A&artikel.nummer=22018&artikel.hersteller=0000000000&artikel.katalog=7974000000)

[JOKER-on-ASTRA]

Genau. So eins meinte ich. :wink:

[Caravanos]

Wie is das eigentlich mit Verteilern , kann man sich die selber bauen aus einen Block Messing ??

[JOKER-on-ASTRA]

Nimm doch ne Kupferschiene.

[Caravanos]

Oder so ^^ , die liegt sogar noch auf dem Dachboden . Wie is das eigentlich mit Korrosion ? Unbedenklich solange sich keine Feuchtigkeit bildet oder gibts da was zubeachten??

[JOKER-on-ASTRA]

Ich denk bis die im Autoinnenraum Grünspan ansetzten das wir dauern, aber kannst ja zu Sicherheit noch als Schutz wenn Du alles fertig verkabelt hast noch etwas Klarlack drübersprühen.

[Caravanos]

Ok, dann hab ich wieder eine Sorge weniger , was die Verkabelung angeht ^^ .

[Caravanos]

Kann man die Verkabelung der Stromversorgung auch so verändern ??

Geht um die " blaue " Leitung.

http://img13.imageshack.us/img13/6339/sv21.jpg

[JOKER-on-ASTRA]

Kannst schon, aber dann endladen sich die 2 Zusatzbatterien gegenseitig da diese ja immer miteinander verbunden sind.

Allerdings wenns 2 gleiche Batterien sind müßte es ja gehn.

[Caravanos]

Daran hab ich nich gedacht, wie verhinder ich das ? Sperrdiode oder sowas wäre garantiert nix oder wieder mit einem Relais ??

[JOKER-on-ASTRA]

Naja bräuchtest noch ein Relai. Aber kannst nicht 2 gleiche Batterien nehmen?

[Caravanos]

Wie 2 Batterien ?? Zeichnung ^^ .

[JOKER-on-ASTRA]

Ja das Zusatzbatterie eins und Zusatzbatterie zwei genau die gleiche ist. Also z.B. 2xOptima Red Top 55Ah.

[Caravanos]

Nochmal andere Batterien wollte ich nich kaufen ^^ .

[JOKER-on-ASTRA]

Nochmal andere Batterien wollte ich nich kaufen ^^ .

Ich dachte Du verstehst nicht was ich mit 2 gleichen meine. :censored:


Also ich denke Du mußt die Zusatzbatterien auch voneinander trenne im Ruhezustand, sonst wird das nichts.

[Caravanos]

Achso^^ . Also ein Trennrelais dazwischen . ^:censored: ^

[JOKER-on-ASTRA]

Also ich wüßte sonst nichts. Also --> Hauptleitung, -->Verteilerblock, dann je ein Relai und von dort weiter auf jede Batterie eben.

[Caravanos]

Klingt logisch , so schwirrte mir das auch im Kopp rum . Nur draufgekommen bin ich nich ^^ .

[Caravanos]

Wie / WO klemme ich das Steuerkabel vom Trennrelais an der Lichtmaschine richtig an ?? Was is zubeachten dabei ??

http://www.dietz2.biz/dokumente%5C22018anl.pdf

[Peter91]

Ich habe auch ein Trennrelais von Dietz. Mir war es zu umständlich an die Lichtmaschine zu gehen. Ich habe es jetzt so angeschlossen das es bei eingeschalteter Zündung aufgeht. Meine Anlage habe ich mit einem KFZ Mechaniker gemacht der bei Opel gelernt hatte und er meinte auch das es etwas Fummelarbeit wär zur Lichtmaschine deswegen habe ich es bei mir einfach im Handschuhfach mit an die Leuchte dran geklemmt. Kommt man einfach ran und tut ihren Dienst.

[Caravanos]

Geht das auch mit 2 TR ??

[Peter91]

Ich würde mal ja sagen. Jedoch weiß ich nicht wie die Absicherung ist weil die ja ein bisschen Strom ziehen aber ich denke mal das es geht.

[JOKER-on-ASTRA]

Bist Dir sicher das Du gleich bei Zündung alle Batterien zusammenschalten willst?

Weil dann zieht ja das Auto beim Starten z.B. auch Strom von Deinen hinteren Batterien nach vorne.

[Caravanos]

eigentlich nich ^^ . Wo muß ich denn da bei der Lima ran und auch mit extra Sicherung ??

[JOKER-on-ASTRA]

Du mußt an der Lima an das kleine Kabel. Blau/weiß. Manche zweigens auch am Tachostecker ab.
Ich hab mir noch ne RemoteLeitung von Radio gelegt auch auf den Relaianschluß und beide Kabel mit einer Sperrdiode versehn.
Damit werden die Batterien miteinander verbunden wenn die Lima Strom liefert oder Du eben das Radio an machst. :wink:

[Caravanos]

Die Sperrdiode ein muß ? keine extra sicherung?? Dann das Kabel von der Lima und von der Remote auf Klemme 86 vom TR ??

[JOKER-on-ASTRA]

Genau auf Klemme 86. Also wenn Du auch noch ein Remote vom Radio machst brauchst aufjedenfall ne Sperrdiode. Ich glaub auch mal gelesen zu haben das im Tacho die Lampe an geht wenn Du mit dem Limakabel ohne etwas auf Klemme 86 des TR gehst und danach den direkt auf Masse.
Wenn Du da ein Kabel ziehst von der Lima würd ich eine Sicherung dazwischen machen.

[Caravanos]

Welche Größe sollte die Sicherung Ampere mäßig haben ?? Die Sperrdiode in die Remoteleitung vom Radio bestimmt bei der Speerdiode gibts da auch technische Daten zubeachten?

[JOKER-on-ASTRA]

Naja bei der Beschreibung steht ja: Stromverbrauch ca.400mA. Dann machst halt ne 1A Sicherung rein. Kleiner bekommst in die KFZ-halter glaub sowieso keine. Und bei den Sperrdioden mußt halt auch schaun das sie aufjedenfall ein 1A Strom oder mehr vertagen dann halten die.

[Caravanos]

Die Sicherung in die leitung von der Lima oder Radio, die Diode dann in die andere ??

[JOKER-on-ASTRA]

Ne Sicherung in die Limaleitung, und Dioden in BEIDE Leitungen.

[Caravanos]

Alles klar, vielen Dank. :D :D

Hab hier Dioden zuliegen wo draufsteht : IN 4002 6II oder 611 gehen die auch ?

Hab die noch aus diesem Projekt http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?t=59210&postdays=0&postorder=asc&highlight=12v%20auf&start=25 über :oops: .

[JOKER-on-ASTRA]

Kein Problem.

[Caravanos]

Diode 1N4002 is doch ausreichend oder ??

[JOKER-on-ASTRA]

Ja die reicht.

[Caravanos]

Benutz meinen Thread mal weiter ^^ .

Suche einen Verteilerblock mit Eingang 35mm² auf 2x 35mm² Ausgang .

Hat da jemand einen Tip ( außer selberbauen ) .

[JOKER-on-ASTRA]

Das wird nicht geben. Es gibt z.B. 1x50² in und 2x25² out. Aber für Deine gewünschte Kombi ist wirklich Selbstbau angesagt. :roll:

[BadHirsch]

Selberbauen ist doch wohl kein ding ^^ ...


Aber mal auf die zusatzmasseleitung im Motorraum zu kommen. So unsinnig find ich die zusätzliche Leitung garnicht, wenn man bedenkt das die originalleitung eventuell ja schon älter ist und unter umständen auch schon meistens oxidiert ist , mit der zusätzlichen leitung ist wenigstens gewährleistet ,das immernoch genügend ladestrom ankommt ..... oder irr ich mich da jetzt ? ...

Sprich vom Motorblock zur Batterie und dann von der Batterie nochmal zur Karosserie ...

[JOKER-on-ASTRA]

Sprich vom Motorblock zur Batterie und dann von der Batterie nochmal zur Karosserie ...


Wäre ne Weise Entscheidung da den Querschnitt auch zuverbessern,ja.

[BadHirsch]

Hab da 35mm² .... zu der endstufe nach hinten hab ich soga nen 50mm² durch den nicht vorhandenen Gaszug gelegt... und halt im Kofferraum masse auch 50mm² ...sollte reichen ...

[JOKER-on-ASTRA]

Wenn Du aber für die Plusleitung 50² genommen hast, dann hätte ich zumindest für die Leitung: Batt <--->Karosse auch 50² genommen.

[BadHirsch]

Wollt ich ja ... aber hatte ich nichts mehr von über :( ... und extra neues kabel kaufen ... keine geld ^^ ... aber das 35² sollte schon besser sein ,als die originalleitung ;) ... Zur zeit ist die anlage ja eh draussen ... Wird grad bisschen umgeräumt und so ... Eigentlich ist dass kabel sowieso viel zu gro0 dimensioniert ... da dahinten nur nen powercap und eine endstufe mit 850W RMS dran kommt. für den sub ... (Erstmal , der rest soll im laufe des jahres folgen) ...

[JOKER-on-ASTRA]

Ja besser als original ist allemal das stimmt. Gleich 50mm² legen find ich ne sehr gute Entscheidung. Da hast Dir für irgendwelche Veränderungen ein guten Grundstein gelegt, ohne das Du jedes mal gleich noch ein Kabel ziehn mußt, oder das gelegte gegen ein stärkers tauschen mußt.

[BadHirsch]

Dachte ich mir auch... ;) - Aber war ne relativ mühevolle arbeit erstmal nen Weg in den innenraum zu finden. Aber dank E-Gas und nicht vorhandenen Gaszug, konnte man prima da das kabel durchlegen :) und 50ger sollte eigentlich für alles reichen,was man so im Astra machen kann.Hab auch schonmal von nem Freak gehört,der hatte den klimakompressor rausgenommen und 2x70ger kabel unterm auto nach hinten gelegt (beim Caravan) ... Aber weiss den nickname leider nicht mehr :( ...Das fand ich bissl krass ...egal.... back to topic ,...

Wo willst du denn die ganzen Sachen unterbringen ? @ Treaderöffner .... 2x 55Ah Optima , oder welche Batterien schweben dir da vor ? -Wollst du dann noch powercaps einbauen ...oder anders .... würde das dann überhaupt noch sinn machen ? - denke eher weniger ...nur für die optik ,oder?

[Caravanos]

2 von diesen hier :

http://www.kinetik-audio.de/Page2010/product79df.html?C=1&P=KHC800

dann noch 2 Powercaps . sind halt schon sachen die ich zum Teil von meinen ersten Anlagen bauten noch habe . Sie Galerie .

[BadHirsch]

wären diese nicht günstiger? http://cgi.ebay.de/Stinger-SPV-35-Stutzbatterie-AGM-Batterie-NEU-GARANTIE-/280405906523?cmd=ViewItem&pt=Kabel_Stecker&hash=item41497e945b ...

oder haste die batterien schon da ?

[Caravanos]

Brauch nur noch eine Kinetik , die andere hab ich schon . Habs se auch zu einem guten Kurs bekommen ( nich der da angegeben ist ) ;)

[BadHirsch]

ahh okay ...dann gehts ja ...weil der preis da iss schon heavy ^^

[Caravanos]

@Joker-on-Astra . Werd mich dann mal an DUSk deswegen wenden.

Also sollte die Verkabelung dann so aussehen.

http://img379.imageshack.us/img379/1567/sv20bp2.jpg

Fitzi, so besser .? ( Die Sicherungen )

Wie löse ich das dann mit einer 2 Batterie ?? So ?

http://img23.imageshack.us/img23/8057/sv20bp3.jpg (http://img23.imageshack.us/i/sv20bp3.jpg/)

[loudi]

Nur ein Verbindungskabel von Bat.vorn zu den Bat´s hinten.
Da das Trennrelais dazwischen und die hinteren Bat´s miteinander verbinden, sind doch nebeneinander oder?
Alle Massepunkte hinten, also von beiden Bat´s und den Endstufen auf ein und die selbe Stelle kontaktieren !!!
Neue verstärkte Masse vorne im Motorraum nicht vergessen!

3 Bat´s gesamt ist aber schon richtig viel, da hast du voll ausgesorgt.

salü
Armin

[JOKER-on-ASTRA]

Genau so würd ich auch sagen.
http://img191.imageshack.us/img191/8057/sv20bp3.jpg (http://img191.imageshack.us/i/sv20bp3.jpg/)

[Caravanos]

@loudi : wenn schon denn schon :)

@ Joker : Ok :)