Funktionsweise, Vor- und Nachteile eines Wankelmotors?

[tanGERra]

Hi!

Hier in diesem Bereich müssten sich ja einige Schrauber und Motorenspezialisten tümmeln... An diese habe ich mal ne Frage: Was sind die Vor- und Nachteile eines Wankelmotors. Die Frage bezieht sich jetzt nicht aufn Astra. Wie funktioniert so ein Wankelmotor, hab gelesen der hat 2x650ccm und daraus 250PS. Keine Kolben usw. hab auch was von einem Umlaufenden dreieck gelesen, das nur 2 takte hat?!

Bitte um Aufklärung!

Danke

[Sideshow]

Das ist der Mazda RX8.

Hier findest du Infos -> http://www.kfz-tech.de/Kreiskolbenmotor.htm

Side

[Reinhold]

Ne stimmt net ganz der macht schon die 4 Takt hintereinander nur ist der sogenannte "Läufer " dreieckig, das heist ein Läufer macht 3 Dinge gleichzeitig zb. Ansaugen , Verdichten , Ausstoßen .

Vorteil des Wankels:
Kompakte Bauweiße
Mit wenig "Hubraum" viel Leistung und Drehmoment
Extrem Vibrationsarmer Motorlauf
Geiler Klang, Turbinenartig !!!

Nachteil des Wankels:
Sehr hoher Spritverbrauch
im gegensatz zum Otto bzw. Dieselmotor sehr niedrige Lebensdauer
schlechtes Abgasverhalten
Technisch wurde am Wankel nicht viel weiterentwickelt,da nur Mazda dieser Motorvariante treugeblieben ist.

INFO: Obwohl man nur 2x650cm³ hat muß man für 3,9 Liter Hubraum Steuern bezahlen. Die 2x650cm³ werden zusammengezählt also 1300cm³ und dann wird das ganze mit dem Faktor 3 multipliziert.

MFG

[Ecotec]

Naja das mit der Lebensdauer hat Mazda eigentlich in den Griff bekommen mit seinen neuen Renesis Wankeln. Das Problem waren immer diese Dichtleisten zwischen den einzelnen Verbrennungsvorgängen. Durch die fortschreitende Werkstofftechnologie geht das heute deutlich besser.

Zum Abgasverhalten.... der Renesis erfüllt die Euro4 Norm, ist also up to date.


Wie kommst du auf die Hubraumberechnung? Das hab ich ja noch nie gehört.



MFG ECOTEC

[Reinhold]

Das mit der Hubraumberechung stammt noch von RO80 wenn euch das was sagt. Das Problem war damals das die Motoren eben so wenig Hubraum hatten und doch soviel Leistung das heist die Wankels hätten fast keine Steuer zahlen müssen. Dann ist man hergegangen und hat einen Ottomotor mit vergleichbarer Leistung genommen und dieser hatte fast 3x mehr Hubraum als der Wankel. Und so sind sie auf die Hubraumberechung des Wankels gekommen.

Ja der RX-8 erfüllt die D4 aber schaumal die Technik an die die dafür brauchen um die D4 auch zu erfüllen. Die arbeiten mit allen Tricks.

Die Lebensdauer eines Läufers ist ungefähr 100000 KM dann müssen die Läufer erneuert werden. Aber meist ist dann auch die Wandung mit verschlissen so das die auch mit erneuert werden muß.

Schau im gegensatz mal einen Hubkolbenmotor an der hat eine Lebensdauer von mehr als 300000 KM ohne das in der Regel ein Kolben oder der Block erneuert werden muß.

MFG

[Ecotec]

Naja... gibt auch Hubkolbenmotoren die eher aufgeben. So pauschalisiern kann man es zum glück nicht. Mazda selber gibt beim Renesis eine Haltbarkeit von ~180TKM an.


Jo den RO80 kenn ich noch, da verreckten die Motoren reihenweise eben wegen der Dichtleisten.

Ansonsten war das Auto seiner Zeit sehr weit vorraus.


Zur Schadstoffnorm... guck mal was Opel in den 90ern getrickst hat um D3 zu schaffen :) :) :)


MFG ECOTEC

[Reinhold]

Ja stimmt schon aber Maxda trickst jetzt da beim Wankel auch mit allen Mitteln.
Das mit den 180TKM wundert mich jetzt schon einwenig. Also ich weiß noch vom RX-7 da mußten zwischen 90-100000km immer die Läufer getauscht werden da die dann fertig waren.

RO80 war seiner Zeit echt weit voraus !!!

Also ich finde den RX8 echt geil, auch der Klang und das Fahren mit einen Wankel ist super !!! Aber der Verbrauch schreckt mich dann doch ab 14-15 Liter bei normaler Fahrweise ist einfach zuviel (IST HALT EIN WANKELMOTOR)!!! Und wenn du das Teil mal kickst dann haste gleich weit über 20 Liter auf 100km wohlgemerkt.

MFG

[Ecotec]

Ja das sind halt die Spülverluste eines Wankelmotors, damit muss man leben. Beim 2Takter ist es genauso, die Spülverluste sind zu groß, da könnte man es wenigstens mit einer Einspritzanlage wegbügeln aber beim Wankelmotor..... fast unmöglich.


MFG ECOTEC

[tanGERra]

Okay, wieder mal was gelernt!

Welche Autos bzw welche Marken haben zwischen dem Ro80 und dem heutigen Mazda Wankel Motoren verbaut und erforscht?

Würd gern mal mit so einem teil fahren,...

[coolboy_2000]

@Reinhold

Wie kommst du auf 15 Liter bei normaler fahrweise? Ich war auf der Mazda Homepage. Man kann ihn sogar unter 10 Liter fahren. Und das ist doch in Ordnung für 192 PS. Solche Benzinangaben sind meiner Meinung immer viel zu hoch angesetzt. Mein Astra (2.0l 136PS) ist mit knapp 9 Liter im Durchschnitt angegeben. Dann muss ich ihn aber richtig "treten". Ich fahre zu 75% Stadt und verbrauche im Sommer locker unter 8 Liter. Im Winter sind es 8,5 Liter.

[Ecotec]

@Coolboy... dann hast du aber nen Super X20XEV, ich hatte immer Mühe den Motor unter 10Liter zu bekommen und ich bin nicht gerade schnell gefahren.

Das mit dem Wankel stimmt leider, durch die Spülverluste ist er im Verbrauch benachteiligt, ich hab heute noch Motorvision geschaut da haben sie den Wankel gegen den 330I getestet, im Schnitt waren es 13Liter die er sich reingezogen hat, bei den alten RX7 war es noch schlimmer.


MFG ECOTEC

[Ecotec]

@Coolboy... dann hast du aber nen Super X20XEV, ich hatte immer Mühe den Motor unter 10Liter zu bekommen und ich bin nicht gerade schnell gefahren.

Das mit dem Wankel stimmt leider, durch die Spülverluste ist er im Verbrauch benachteiligt, ich hab heute noch Motorvision geschaut da haben sie den Wankel gegen den 330I getestet, im Schnitt waren es 13Liter die er sich reingezogen hat, bei den alten RX7 war es noch schlimmer.


MFG ECOTEC

[Ecotec]

@Coolboy... dann hast du aber nen Super X20XEV, ich hatte immer Mühe den Motor unter 10Liter zu bekommen und ich bin nicht gerade schnell gefahren.

Das mit dem Wankel stimmt leider, durch die Spülverluste ist er im Verbrauch benachteiligt, ich hab heute noch Motorvision geschaut da haben sie den Wankel gegen den 330I getestet, im Schnitt waren es 13Liter die er sich reingezogen hat, bei den alten RX7 war es noch schlimmer.


MFG ECOTEC

[Ecotec]

@Coolboy... dann hast du aber nen Super X20XEV, ich hatte immer Mühe den Motor unter 10Liter zu bekommen und ich bin nicht gerade schnell gefahren.

Das mit dem Wankel stimmt leider, durch die Spülverluste ist er im Verbrauch benachteiligt, ich hab heute noch Motorvision geschaut da haben sie den Wankel gegen den 330I getestet, im Schnitt waren es 13Liter die er sich reingezogen hat, bei den alten RX7 war es noch schlimmer.


MFG ECOTEC

[Ecotec]

@Coolboy... dann hast du aber nen Super X20XEV, ich hatte immer Mühe den Motor unter 10Liter zu bekommen und ich bin nicht gerade schnell gefahren.

Das mit dem Wankel stimmt leider, durch die Spülverluste ist er im Verbrauch benachteiligt, ich hab heute noch Motorvision geschaut da haben sie den Wankel gegen den 330I getestet, im Schnitt waren es 13Liter die er sich reingezogen hat, bei den alten RX7 war es noch schlimmer.


MFG ECOTEC

[coolboy_2000]

Wieso einen Super X20XEV??? Wenn du mal in die Bedienungsanleitung schaust, steht bei konstanten 90km/h 7 Liter drin. Aslo sind 8 Liter ein realistischer Wert. Den Vectra B (1.8 mit 115PS) von meinem Vater habe ich immer mit 7-7,5 Liter gefahren. Ganz selten mal mit 8 Liter.
Man muss nur bei 50km/h mit dem 5.Gang fahren, dann klappt das schon. Das wird dir bei jedem "Spritspartraining" gesagt. Und ich bin ein guten Beispiel das es klappt.

[Ecotec]

Ja aber haste mal geschaut was Opel im Stadtverkehr angibt? Wenn du über 70% Stadt fährst kannst du deine 90KM/H Rechnung vergessen, das haut nicht hin.


Wie gesagt, ich habs selten unter 10 geschafft, und ich weiss auch wie man Sprit spart.


MFG ECOTEC

[Reinhold]

Wegen den X20XEV also da hat ECOTEC recht also die Leute die ich kenne die brauchen alle so um die 10 Liter. Nur wenn man das Auto "schiebt" kommt man unter 10 Liter. Ok ist aber auch viel Stadtverkehr dabei aber trotzdem.

15 Liter ist der Wert den ein Bekannter braucht, er fährt das ding schon Sportlich aber trotzdem, wenn der auf die Autobahn gegt und einwenig Vollgas fährt dann sinds weit über 20 Liter.
Der hat sich übers Internet auch schon an andere RX-8 Fahrer gewand und die haben alle anscheinend so einen Verbrauchswert.
Deshalb komm ich drauf.


MFG

[Ecotec]

Wie siehts denn beim XER aus mit den Verbrauchswerten?


MFG ECOTEC

[Reinhold]

Normale Fahrweiße ca. 10,2 ohne viel Stadt allerdings, sonst ca.12 Liter.
Autobahn Vollgas ca. 15,5 Liter pro 100 KM.

MFG

[coolboy_2000]

Wenn ich Autobahn fahre (160-200km/h durchgehend 350km) verbrauche ich 9-9,2 Liter. Mehr waren es noch nicht.

[A73Raser]

Also wegen dieser Spritsparsache, viele haben eine unterschiedliche fahrweise... als ich Führereschein Neuling war hatte mein damaliger Astra F mit 71?S nur 6.7 Liter gebraucht, 2 Jahre Später hab ich es nicht geschafft unter 7.5 Liter zu kommen.
Wie so alles im leben verändert sich etwas und vorallem Niemand ist gleich, wenn der eine sportlich meint ist das vieleicht 50 im 3 Gang, ein anderer meint sportlich und fährt 50 im 2. Kann man also nicht pauschalisieren. Aber zum thema X20XEV muss ich sagen ein Kumpel mit seienm F Astra caravan kommt auch mit ca. 9.5 Liter aus

[Ecotec]

Wenn ich Autobahn fahre (160-200km/h durchgehend 350km) verbrauche ich 9-9,2 Liter. Mehr waren es noch nicht.


Versteh ich echt nicht, der X20XEV ist bei 90KM/H im 5ten Gang mit Schongetriebe mit 7Liter angegeben, bei 120KM/H sind es aber gleich 9,5Liter, wie schaffst du es dann bei konstant zwischen 160-200KM/H nur 9-9,2 Liter zu verbrauchen? Sorry, aber fahr mal wirklich 100KM lang 160-200 da wirste sehen das da über 10Liter durch die Einspritzanlage läuft.

In der Stadt ist er übrigends mit 11,7Liter angegeben.


MFG ECOTEC

[coolboy_2000]

Vielleicht habe ich meinen gut eingefahren. Oder es liegt am "Polensprit".
Vor dem Astra hatte ich einen Escort. Der war auch mit 9,5 Liter bei konstanten 120km/h angegeben. Ich habe ihn mit 8,5 Liter auf der Autobahn gefahren. Und ich fahre oft Autobahn. Da ich keinen BC habe, rechne ich immer meinen Spritverbrauch mit einem Taschenrechner aus.
Wie ich schon geschrieben habe, fahre ich den Astra mit 8-8,5 Liter in der Stadt, weil ich schon bei 2000U/min schalte und dann bei 50km/h im 5.Gang fahre.
Das weiteste was ich mit einer Tankfüllung geschafft habe, waren 680km. Wenn ich lese das die meisten immer nach 450-500km an die Tanke müssen, kann ich nur den Kopf schütteln. Alle regen sich über die Spritpreise auf und fahren kein wenig sparsam.
Vielleicht liegt es daran, dass ich mein Auto RICHTIG voll tanke. Wenn es einmal klack macht mit der Zapfpistole bekomme ich locker noch 5-6 Liter rein. Aber es dauert eine ganze weile, bis der Sprit nachläuft.

P.S. Mit dem Escort war es keine Seltenheit, wenn ich mal über 850km mit einer Tankfüllung gekommen bin und der wurde im Fordforum als "Spritfresser" dargestellt.
Ich bin halt ein Spritsparkünstler

[highcool]

@coolboy_2000: Mag ja sein das du Spritsparkünstler bist. Aber ich finde das der Fahrspaß da auf der Strecke bleibt.

[coolboy_2000]

Wieso Fahrspaß??? Was kann man für einen Fahrspaß auf der Landstraße haben? Ich fahre meine 100km/h. Was habe ich davon wenn ich 130km/h fahre? Zwei Minuten eher am Ziel und höheren Spritverbrauch.