HILFE! Meine Lambdasonde spinnt

[Captain Dan]

Hallo!
Ich habe anscheinend ein Problem mit meiner Lambasonde!

Da mein Verbrauch gestiegen ist, habe ich den Wagen zur Werkstatt gebracht. Dort wurde eine defekte Lambdasonde und ein Riß im Krümmer festgestellt. Da der FOH dafür mal eben 500EUR haben wollte, entscholl ich mich, das ganze für 110EUR selbst zu machen
(wer würde das nicht, wenn man halbwegs handwerklich geschickt ist).

Als ich das Lambda-Signal nach der Montage nachgemessen habe musste ich die im Bild zu sehende Kurve feststellen.
Wer sich mit dem Lamdaregelkreis auskennt weiß, dass das Signal nicht wirklich dolle aussieht (wird mir jedenfalls von Gas-Umrüstern gesagt)

Nun muss ich noch erwähnen, dass ich auf Autogas umgerüstet habe.
Normalerweise würde ich dieses Problem auch in ein Autogas Forum stellen, allerdings ist das Foto gemacht worden, als der Wagen auf Benzin lief (über 150 km).
Nebenbei erwähnt bedeutet das nichts anderes, als dass der Wagen auf keinster weise weiß oder mitkriegt, dass der Wagen Gas hat. Dass der Fehler von der Gasanlage kopmmt, kann ich daher zu 99% ausschließen.

http://www.directupload.net/images/070123/temp/TC22n9hS.jpg (http://www.directupload.net/file/d/951/TC22n9hS_jpg.htm)

Hat vielleicht irgendwemand ein Vermutung, Ahnung oder irgendeinen Tipp, was ich machen kann (ohne das ich hunderte von Euros in Fehlersuche für den FOH ausgeben muss)?

Im Fehlerspeicher steht übrigends nichts!

Hat vielleicht irgendwemand ein Vermutung, Ahnung oder irgendeinen Tipp, was ich machen kann (ohne das ich hunderte von Euros in Fehlersuche für den FOH ausgeben muss)?

Im Fehlerspeicher steht übrigends nichts!

[MIG29]

Was für ein Motor hast du in deinem Astra ?

Wenn dein Krümmer ein Riss hat würde ich erstmal den Krümmer wechseln und dann noch mal die Werte von der Lambda Überprüfen.

Der Krümmer zieht jetzt Falschluft was die Lambda ja auch merkt und deswegen kommt der hohe Verbrauch zustande

[Captain Dan]

Das ist ein Astra G Bj.98 X16XEL

Den Krümmer hab ich natürlich auch ausgetauscht und mit der Hand gefühlt, ob der auch gut dicht sitzt.

[boomer]

Der Krümmer zieht jetzt Falschluft was die Lambda ja auch merkt und deswegen kommt der hohe Verbrauch zustande

Ist dass in der Realität wirklich so? Normalerweise wird ja gesagt, dass ich bei den Auslassventilen Überdruck (p>1 bar) habe. Somit müßte das Gas aus dem Riss austreten?
Oder reißt der relativ schnelle Abgasstrom durch den Riss Außenluft mit. Kann mir aber schwer vorstellen, dass das so viel sein kann, dass das ins Gewicht fällt.
Ich bin mal mit einer kaputten Krümmerdichtung noch so ca. 500-600 km gefahren. Am Verbrauch hat sich nichts großartig geändert (zumindestens nicht mehr als 0,2 l/100km; was ich mal as Messungenauigkeit bezeichnen würde).
Wie gesagt ich habe damit keine praktische Erfahrung.

[Captain Dan]

OK, ich geh mal davon aus, dass es in diesem Forum niemanden gibt, der sich mit der Elektronik des Autos gut auskennt.

Ich hab auch auf die Frage
"short + long term fuel trim - WIE KOMM ICH DA RAN ???"
keine Antwort bekommen.

Anscheinend sind diese Fragen zu schwer und lassen sich nur von den Entwicklungsingenieuren von Opel beantworten! :cry:

[Dr.KillerYiller]

Hi,

"short + long term fuel trim" Denke damit ist der "integrator" gemeint.

wenn dem so ist, dann wird der nach festen parametern "kennfeld?" geregelt!

Der Integrator regelt nur bis zu einem beschtimmten wert nach.
dann sollte die Fehlerlampe an gehen!?

Für die Gasanlage wurden doch zusätzliche Einspritzventile in den Ansaugkrümmer "gebastelt" oder?

Wie sind die da "eingebaut" ? Schonn schlimmes gesehen :roll:

Wenn du das Signal richtig aufgenommen hast, läuft er ja zu mager!?

Das Sig. ist von der neuen sonde?


Wenn Gasventile nachträglich in Ansaugkrümmer "eingeklebt" oder son scheiß. dann :


ACHTUNG Bremsenreiniger ist leicht entzündbar Flammpunkt 21Grad!!!

Motor laufen lassen, Haube auf, mit Bremsenreiniger auf die Ansaugbrücke/Ventiele Dichtungen sprühen und Leerlauf beachten, steigt der Leerlauf ist eine Leckage die Luft zieht vorhanden.

hast du das sig. über Obd-Stecker ausgelesen?
MFG

[Captain Dan]

@ Dr.KillerYiller

Erst mal vielen Dank für deine Antwort!

Die Einspritzventile wurden fachgerecht eingebaut.
Ursprünglich waren sie zu weit weg vom Einspritzpunkt. Darauf hin hab ich sie weiter an die Benzindüsen einbauen und ein Foto davon machen lassen.

Das Sig. ist von der neuen Sonde und wurde mit dem Interface für die Gasanlage ausgelesen. Über das OBD Interface hab ich ähnliche Ergebnisse (nur nicht graphisch, sondern über OBD-1 und der AB-COM Software.

Die alte Sonde hat mir dort gar nichts mehr angezeigt (die war auch mittlerweile 200tkm alt).

Das mit dem falschluftziehen werd ich nochmal checken!

Der MAP-Sensor (Mainfold Ablosute Pressure) sagt mir einen Druck von nur 0,30bar. Ist das nicht der Druck in der Ansaugbrücke? Weißt du, wieviel druck da sein sollte?

[Dr.KillerYiller]

Hi, was sagt denn der Lambdaintegrator? +20% oder so?

wenn ja dann würde ich erstmal in richtung falschluft suchen!

Mach den Test mit dem Bremsenreiniger.

Wenn du sagst "Fachgerecht"eingebaut. Dann gehe ich davon aus, das

zwischen Zylinderkopf und Ansaugbrücke so eine art "Adapter" mit den

Zusätzlichen Düsen angebracht ist?

Ja dann ist das auch "Fachgerecht"!

Trotzdem auf Dichtheit prüfen!


Sensoren Signale über Diagnosestecker auslesen ist immer sone sache!

Das Signal kommt nichtmehr "sauber" am Stecker an. siehe dein Pic.

Wenn es genau sein soll, dann gleich am Bauteil messen.

MFG

[Captain Dan]

Hi, was sagt denn der Lambdaintegrator? +20% oder so?


Der Wert pendelt zwischen 125 und 130.
Allerdings weiß ich nicht wirklich, was das bedeutet
http://s6.bilder-hosting.de/img/EVCI8.jpg (http://www.bilder-hosting.de/show/EVCI8.html)

Hier sind nochmal die Einblaßnippel zu sehen. Sie werden mit einem Gewinde in dem Krümmer geschraubt.
http://s6.bilder-hosting.de/tbnl/EVNIK.jpg (http://www.bilder-hosting.de/show/EVNIK.html)

Da mir gesagt wurde, das die Position total besch*ssen ist, hab ich die Position ändern lassen. Die Dichtung ist natürlich neu gekommen.
http://s6.bilder-hosting.de/tbnl/EVXJ1.jpg (http://www.bilder-hosting.de/show/EVXJ1.html)

[Dr.KillerYiller]

Hallo,
Bei opel wird der Integrator in schritten angegeben.

128Schritte wäre "Normal" - 0% Langzeitgemischanpassung"einfachgesagt"

In der Tabelle ist der O2 Sensor mir 818mV angegeben! Fett! nicht wie in deinem Diagramm!!! (nicht aussagekräftiggenug)
Direkt an der Lambdasonde messen. oder Mal n schnappschuss mit tech2 fahren.

Kraftstoff/Luft-Verhäliniss 14,6:1 passt zum Lambda(Fett).
Angestrebt ist immer 14,7:1

Zum Einbau:

Auf dem ersten Bild ist die Ansaugbrücke nicht mal demontiert worden
Und die ganzen spähne :roll: Profis waren das sicher nicht! aber egal, dann hat mann eben solche probs. wie du jetzt 8) ,

Wie gesagt: als erstes auf Dichtheit prüfen!
Sind die alten Löcher richtig verschlossen worden?

Nebenbei was fährst Du jetzt für Zündkerzen?

Hast Du keinen Kfz-Mech. in Deinem Bekanntenkreis?
Könnte die lösung beschleunigen, für dich günstiger als dann doch inne
Werkstatt (Apotheke).
MFG

[Captain Dan]

Bei opel wird der Integrator in schritten angegeben.
128Schritte wäre "Normal" - 0% Langzeitgemischanpassung"einfachgesagt"

Ich hab mich mal schlau gelesen. Hier sind interessante Infos zu den Lambdaintegrator:

http://www.gnttype.org/techarea/faq/BLMINT.html

Für die Einstellung weiß ich, daß man den short + long term fuel Wert braucht, der im Bereich +-3% sein soll.
Bei Opel scheinen diese werte wie folgt zu heißen:

O2 Integrator = short term fuel
O2 BML Cell content = long term fuel

Wenn das so ist, wäre das genial, weil ich an genau diese Daten ran komme und so die Anlage perfekt einstellen lassen kann.
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Wie gesagt: als erstes auf Dichtheit prüfen!
Sind die alten Löcher richtig verschlossen worden?
Das mit der Falschluft hab ich getestet. Die halbe Dose Bremsenreiniger versprüht, aber keine regung in der Drehzahl.
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Auf dem ersten Bild ist die Ansaugbrücke nicht mal demontiert worden
Und die ganzen spähne Rolling Eyes Profis waren das sicher nicht! aber egal, dann hat mann eben solche probs. wie du jetzt Cool ,

Jaja, ich weiß. Mit dem Thema bin ich durch. Das mittlere Foto mit der Spähne ist der Umbau von ASC Bremen. Die Spähne war nicht nur auf dem Krümmer, sondern auch im Krümmer. Außerdem zeigt eine Düse in eine verkehrte Richtung. Deshalb hab ich bei einer anderen Firma ja den Krümmer nochmal ausbauen lassen. Diesmal aber richtig wie auf Bild 3 zu sehen.


In der Tabelle ist der O2 Sensor mir 818mV angegeben! Fett! nicht wie in deinem Diagramm!!! (nicht aussagekräftiggenug)
Der Wert pendelt natürlich. Soll doch auch so sein, wg. Regelkreis. Das ist nunmal nur ein Foto und kein Video.
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Nebenbei was fährst Du jetzt für Zündkerzen?
Da sind jetzt einpolige Originalzündkerzen mit einem Wärmegrad kälter drin. Soll für Autogas optimal sein.

[Dr.KillerYiller]

Hi, je nach alter und zustand kann der Lambdaintegrator auch bis 15%+- abweichen.Lambdasonde,LMM,Ablagerungen an Ventilen/Kolben etc.

Ich bin davon ausgegangen das die Screenshots zur selbenzeit entschtanden sind(kenne das prog. nicht)

Natürlich sollte der Wert zwischen 0-1V Pendeln.

Auf dem ersten Bild ist ein Oszilloskopsscreenshot(fast n Video :) ), und da ist das Gemisch zu Mager!

Auf dem zweiten Bild is alles ok, würd ich sagen.

Da du "leider" keine Falschluft hast wird es nicht einfach Dein Probl. zu lösen.

Wie äußert sich dein prob währen der Fahrt?

Wie funkt. die Gasanlage? Wird bei Gasbetrieb auf ein 2.tes Steuergerät umgeschaltet?

MFG

[Captain Dan]

Ich hab heute die Messung mit dem Oszilloskope gemacht.
Gemessen wurde direkt an der Lambdasonde mit geschirrmten Kabel.

Hier mal ein Bild bei 150km/h:
x= 20ms pro Feld also ein Intervall Fett, mager in 200ms
y= 0,1V pro Feld als ein Spgsunterschied von 0V=mager bis 0,8V=fett

Ich finde, man sieht das Pendeln von 0-0,8V ganz gut.
Was natürlich auffält, ist die Brummspannung.

http://www.directupload.net/images/070215/temp/R5hegDNi.jpg (http://www.directupload.net/file/d/974/R5hegDNi_jpg.htm)

Ich hab dann mal versucht die Brummspannung zu Isolieren, indem ich bei 150km/h vom Gas gegangen bin
(damit das Signal nicht mehr pendelt) und die Frequenz am Skope erhöht habe.
Die Brummspannung beträgt demnach 0,3V was bei einem Spannungssprung von 0,8V ganz schön viel ist, oder?

http://www.directupload.net/images/070215/temp/ThV9JdDd.jpg (http://www.directupload.net/file/d/974/ThV9JdDd_jpg.htm)

Meine Lichtmaschine ist vor 5 Monaten neu gekommen (also kurz nachdem ist Autogas bekommen habe). Mir ist ein leichtes Pfeifen von anfang an aufgefallen. Der Mechaniker meinte aber, das wäre normal.

Was meint Ihr? Ist das Signal zu überlagert?
Wenn ja, was kann man da machen? Gleich die Lichtmaschiene neu machen?
Oder bringt da ein Kondensator an der Lichmaschine was?

[Captain Dan]

Ich hab mir jetzt einen speziellen Lichmaschinenentstörkondensator eingebaut (CAP33 von Helix).
Hat aber nichts gebracht. Warscheinlich kommt der Mist von der Zündanlage.
Da kommen wir schon zur nächsten Frage:

- Kann ich das Signal nicht einfach mit einem kleinen Kondensator der direkt an die Lamdasonde angeschlossen wird "glattbügeln"?

- Wie kann ich die Zündanlage testen?