Machen größere Bremsen immer einen Sinn? [Archiv]

hans1961

14.01.2007, 14:57

Hallo.
Ich mache mir Gedanken über einen Umbau auf 308er Bremsscheiben.
Ich rede jetzt mal nur von der Bremsleistung und nicht von der Standfestigkeit.

Wenn ich eine Vollbremsung mache, dann regelt doch das ABS die Bremsleistung - kann dann trotzdem eine größere Bremsscheibe besser bremsen? Denn selbst mit der Serienscheibe bringe ich das ABS IMMER zum arbeiten. Mehr bringen doch die Reifen einfach nicht auf die Strasse?

Zur Standfestigkeit: Wenn ich niemals das Problem habe, dass die Bremsleistung so stark nachläßt, dass das ABS nicht mehr anspricht, hat dann der Umbau auf 308er Scheiben überhaubt einen praktischen Sinn?

Wäre es für mich und alle anderen die nie mehrmals hintereinander aus hoher Geschwindigkeit runterbremsen nicht sinnvoller das Geld für den Kauf der besten Reifen zu verwenden um über die bessere Haftung das ABS erst später einsetzen zu lassen und so tatsächlich die Bremswirkung bei jeder Geschwindigkeit zu erhöhen??

Und gilt für Leute, die tatsächlich mit nachlassender Bremswirkung zu kämpfen haben und darum die Bremsen umgebaut haben nicht erst recht: Erst der beste Reifen kann die Leistung der besten Bremse auf den Boden bringen??

Wie seht ihr das?
Gruß :watt:

Die Axt

14.01.2007, 17:28

Eine größere Bremse kann die Temperatur besser verarbeiten!!!
Dadurch hast du erst später nachlassende Bremsen!
Durch den nachlassenden Bremsdruck wird es auch immer schwerer das ABS zum Arbeiten zu bringen!
Fakt ist, da hast du recht, daß ein guter Reifen immer die Vorraussetzung ist kurze Bremswege zu erzielen! Wobei die Reifenbreite noch entscheidender ist! (Breiter = Kürzer)

MIG29

14.01.2007, 17:34

Und am besten noch Stahlfelx mit Einbauen damit der Druck gleich da ankommt wo er hin soll ;)

di 16v

14.01.2007, 19:30

@Die Axt Wobei die Reifenbreite noch entscheidender ist! (Breiter = Kürzer)
Da kann ich nicht zustimmen. Wenn die Reifenmischung nicht anders ist bringt ein breiterer Reifen garnichts. Es sei denn du bezeichnest den erhöhten Luftwiderstand als Bremsen

MIG29

14.01.2007, 20:01

Die breite ist schon wichtig je mehr Auflage vorhanden ist desto besser greift der Reifen.

Ein M1 Kampfpanzer hat zb bei einer Geschwindigkeit von ca 70 KM/h einen Bremsweg von 3m bei 70t.

Die Axt

14.01.2007, 20:08

AstraCustom

14.01.2007, 20:09

richtig das hängt mit dem reibungskoeffizienten zusammen!die bremskraft ergibt sich aus folgender formel: F(brems)=N*nü N=Normalkraft und nü= reibungskoeffizient.
bei breiteren reifen hat man also eine größere auflagefläche auf der straße, wodurch sich der reibungskoeffizient vergrößert, und somit eine größere bremsreibung erziehlt wird und somit größere bremskraft

hans1961

15.01.2007, 21:44

Hallo.
Das ist mir alles klar, aber zurück zu meinen Fragen:

Verschiedene Leute berichten von einer verbesserten Bremswirkung.
Kann sich, selbst bei Verwendung z. B. einer Porsche-Bremse, die Bremsleistung überhaupt erhöhen wenn bei einer Vollbremsung das ABS die Bremse regelt??
Oder ist das nur subjektiv so weil eventuell die erforderliche Pedalkraft geringer ist??

Wie ist der Bremsweg bei Geschwindigkeiten von z. B. 50 km/h oder 100 km/h kürzer:
Mit Serienbremse und den besten Reifen oder
mit der besten Bremse und normal guten Reifen.

Gruß

Silberling

15.01.2007, 22:59

ja da du mehr reibfläche hast kann auch mehr energie in wärme umgewandelt werden beim blockiern wird nur noch der gummi in wärme umgewandelt...

blue-2.2-caravan

16.01.2007, 07:01

Und am besten noch Stahlfelx mit Einbauen damit der Druck gleich da ankommt wo er hin soll ;)

Und warum verbauen die Hersteller dann solche Leitungen net direkt ab Werk ? :? Das wäre doch sicher von großem Vorteil für die Sicherheit........

Ich denke ja mal, dass 150 EUR bei einem Neuwagen von über 20.000 EUR nicht mehr so wirklich interessieren ;) Wobei die Hersteller da auch bestimmt günstiger rankommen als wir gemeines Fußvolk :)

dusk

16.01.2007, 18:37

blue-2.2-caravan, Stimmt, das wäre von großem Vorteil, aber da ist halt wieder der Kostenfaktor. Sparen Sparen Sparen

Christoph83EIC

29.06.2007, 15:42

Ich buddel mal diesen Thread aus.

Meine hinteren Bremscheiben sind im nächsten frühjahr spätestens fällig. Nun überlege ich, was da für eine neue Scheibe dran soll. Besteht eigentlich die Möglichkeit, da auch innenbelüftete anzubringen? der Bremssattel müsste dann ja auch etwas größer ausfallen, wegen der breiteren Scheibe. Und wieviel Sinn macht das, die Hauptarbeit macht ja die VA mit ihrer Bremsanlage.
Ein bisschen ist es auch wegen der Optik, das dünne "Scheibchen" sieht hinter 16-Zöllern schon leicht verloren aus. Ist übrigens die 264er bei mir, vorne hab ich nun schon 280er Brembo Max, wäre halt super, wenn das an der HA damit in Einklang zu bringen wäre.

Silberling

29.06.2007, 15:53

Gehen tut alles aber der aufwand ist enorm da du ja hinten die Handbremsfunktion im Sattel hast. Ausserdem bringst du die HA zum Überbremsen wenn du da größre scheiben reinmachst

Christoph83EIC

29.06.2007, 16:17

Das mit dem Überbremsen hatte ich schon im Hinterkopf, aber die Scheibe soll ja nicht größer im Durchschnitt werden, meine Überlegung ging dahin, sie innenbelüftet zu verbauen.
Möglich wären ja noch ganz andere Sachen, z.B. 345er vorn und 308er hinten, Keramik und all sowas. Für mich war nur die Überlegung, wie viel Sinn oder auch nicht eine Innenbelüftung für hinten macht und wohin man da vom Aufwand und Preis etwa tendiert. Aber so wie du schon schreibst Silberling, kommt eh nur eine "normale" Scheibe in Frage, zumal ich ja auch nicht so extrem Motorisiert bin, dass es sich wirklich lohnt.

di 16v

29.06.2007, 16:55

Also ich denke Mal wenn du nicht auf Z20Let mit extremer Leistungssteigerung Umbauen willst ist ne Größere Bremse überdimensioniert. Und vor allem hast du hinten eh nur 20-30% der Bremsleistung der Aufwand steht im Vergleich zum Nutzen in keinen anständigen Verhältnis. Ist meine Persönliche Meinung

hans1961

08.07.2007, 12:41

Hallo.
Habt ihr den Test in der ADAC-Zeitung 07/2007 Seite 30 gelesen?
Es wurden verschiedene Reifen auf dem selben Fahrzeug getestet.
Nur mit anderen Reifen verringerte sich der Bremsweg von 41 m auf 36 m.
Das würde meine Ansicht bestätigen, dass bereits die Leistung serienmäßiger Bremsanlagen nicht auf den Boden gebracht werden kann und bessere Reifen sicher eine Verbesserung bringen und bessere Bremsanlagen nicht unbedingt (abgesehen natürlich von der Standfestigkeit).
Gruß

BigFlash

08.04.2008, 16:37

Hi,

ich hole das Thema nochmal raus, da ich eigentlich vorhatte mir dieses Jahr die 308mm Bremsanlage ein zu bauen, da ich mir einen kürzeren Bremsweg und ein besseres Ansprechverhalten erhoffe.
Vor kurzem habe ich einen neuen Renault Megane gefahren, wenn ich da die Bremse nur mit dem kleinen Zeh berührt habe, hat man schon fast die Frontscheibe geknutscht (zum Glück war ich angeschnallt).

Das was "hans1961" geschrieben hat leuchtet mir aber auch ein.
Wenn ich die Serienbremsen mit den 308 Bremsen (z.B. Tarox mit Green Stuff) bei gleichem Fahrzeug und den gleichen Rädern vergleichen würde,
könnte ich mir vorstellen das der Bremsweg bei den 308mm sogar länger wird. Denn wenn die Bremsen kräftiger zupacken springt auch das ABS früher (und damit auch öfters) an und das kostet Zeit, welche den Bremsweg verlängern müsste.
Oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Was verändert sich für mir als normal Fahrer, wenn ich eine grössere Bremsanganlge drin hab?
- verlängert/verkürzt sich der Bremsweg minimal oder gravierend?
- ist das Ansprechverhalten der Bremse sensibler (z.B. wie beim Megane)?

Weltebummler

08.04.2008, 17:03

Hallo,

ich habe mir jetzt mal kurz die Beiträge durchgelesen und gebe mal kurz wieder, wie ich es verstanden habe.

Kommen wir als erstes zur Kernfrage zurück: Bringt die größere Bremse im Alltag was?
Ich sage ja, denn aufgrund der größeren Reibefläche ist eher eine Bremswirkung bzw. eine höhere Bremswirkung bei gleichem Pedalweg möglich. Also beduetet dies, dass man im Alltag natürlich schon eine besseres Ansprechverhalten hat. @BigFlash: moderne Autos haben neben besseren Bremskraftverstärkern auch meist gößere Räder als älter Fahrzeuge, was wiederrum die Auflagefläche erhöht und somit ein viel späteres Blockieren der Räder fördert. Jedoch die Übertragung der Bremskraft auf die Straße fördert.

Nochmal @BigFlash:

Durch den Einbau einer größeren Bremsanlage in Verbindung mit ABS wird sich nicht der Bremsweg verschlechtern. Der Grip der über den Reifen dabei aufgabut wird ist nicht anders als mit einer kleineren Bremse. Im Gegenteil, je eher du im Fall einer Notbremsung die Blockiergrenze erreichst, desto eher baust du mehr Bremskraft auf. Was wiederum zu einer verkürzung des Bremsweg führt.

Gruß Frank

BigFlash

08.04.2008, 18:03

mit ABS wird sich nicht der Bremsweg verschlechtern

Na dann erzähl ich Dir mal 2 meiner ABS-Erfahrungen:
1.) Ich wollte abbiegen und habe kurz vorher angefangen abzubremsen, leider war es an der kurve stellenweise glatt, das ABS setzte ein und ich konnte mein Fahrzeug doch noch um die Ecke bewegen. Super, so soll es sein, ohne ABS wäre ich in den Gegenverkehr gekommen.

2.) Die gesammte Kreuzung war glatt/vereist und meine Ampel rot. Nun sagt man ja Bremse treten (nicht zu zaghaft) und das ABS arbeiten lassen. Ich hatte ja noch einige Meter bis zur Haltelinie, also tat das ich auch und mein ABS verrichtet Höhstleistung (hat man ja auch gehört). Die Haltelinie kam immer näher und ich dachte mir, vertau auf dein ABS, denn schneller kommst du eh nicht zum stehen. Als ich die Haltelinie erreicht hatte, ging mir der Mut verloren, übernahm die Kontrolle per Stotterbremsen selber und kam kurz darauf zum Stehen. Wenn ich nicht eingegriffen hätte, wäre ich noch über Kreuzung hinweg geschlittert.
Das ABS hat mir in diesem Fall den Bremsweg nicht wirklich verbessert, ohne ABS wäre es wahrscheinlich schlimmer aber mit Stotterbremse hätte ich einen kürzeren Bremsweg gehabt.

Also ABS kann dem Bremsweg schon verlängern.

Weltebummler

08.04.2008, 18:17

@ BigFlash

Ich habe vorhin den Vergleich zwischen kleiner und großer Bremse in Verbindung mit ABS gebracht. Deine Beispiele habe nicht damit zu tun.

Gruß Frank ;-)

dusk

08.04.2008, 18:27

Du kannst aber Glatteis nicht mit normalen Verhältinssen vergleichen.

Bei normalen Verhältinssen tritt das ein was Weltebummler geschrieben hat.

Silberling

08.04.2008, 18:31

Ich hab mir das auch genau überlegt und ich rüste jetzt von 308 auf 321mm auf ;)

BigFlash

08.04.2008, 19:11

Das ABS bei normalen Verhältnissen völlig ok ist ist mir schon klar.
Ich hatte Weltebummler nur so verstanden, das ABS grundsätzlich den Bremsweg nicht verschlechtert, hab ihn jetzt aber verstanden.

Ich hab mir das auch genau überlegt und ich rüste jetzt von 308 auf 321mm auf ;)
Ja, das meine ich, viele bauen die grösseren Bremsen ein und mancheiner begnügt sich nicht nur mit "halben" sachen und braucht ne 321er ;-) , aber warum?
Verkürzt sich nun mein Bremsweg, wenn ich auf 308mm oder 321mm Umbaue?
Oder wie macht es sich beim Fahrer bemerkbar, das eine größere Bremse drin ist?

Silberling

08.04.2008, 19:41

also der bremsweg von 50-0 wird sich mit der 321 im vergleich zu 280 net ändern aber der von 200-100 ;) weil die 321 die wärme besser abkann

BigFlash

08.04.2008, 21:25

OK, ich glaube langsam raff ich es.
Die 280er würde bei einer Bremsung von höheren Geschwindigkeiten heisser werden und damit greifen die Backen nicht mehr so gut, richtig?

Wie ist der Unterschied zwischen den verschiedenen Bremsbacken (black, green und red)?
Die haben jeweils einen unterschiedlichen Metallanteil und können dadurch die Wärme besser ableiten?

Osirus

08.04.2008, 21:44

Ich hatte Weltebummler nur so verstanden, das ABS grundsätzlich den Bremsweg nicht verschlechtert, hab ihn jetzt aber verstanden.

Nene... ABS verlängert den Bremsweg, das macht man, weil man bei drehenden Rädern (wegen ABS) noch ein Lenkwirkung hat.
Ohne ABS machste ne vollbremsung, und die Karre geht in die Richtung, in die sie zu letzt gegangen ist. Mit ABS machste ne Vollbremsung, kannst aber trotzdem noch lenken, weil das ABS für dich die Stotterbremse übernimmt, und das besser als du es je machen könntest. Klar, dass der Bremsweg durch die Stotterbremsung länger wird.

hans1961

08.04.2008, 23:29

PlunZe

09.04.2008, 13:48

Hallo.
Blockierende Reifen haben nicht die optimale Reibung.
Wenn das ABS die Reifen im optimalen Reibbereich hält wird sich der Bremsweg verkürzen.
Das ist Physik. Die mögliche Haftreibung ist höher als die mögliche Gleitreibung.
Gruß

korrekt, Haftreibung ist immer größer bei gleichen Materialien als die Gleitreibung und somit, hat man mit ABS einen besseren Bremsweg (zusätzlich zu dem, dass man noch lenken kann.)

BeatMaster

09.04.2008, 13:58

Wie groß wird der Effekt von 256 auf 280 sein?

zajac

09.04.2008, 14:10

also der bremsweg von 50-0 wird sich mit der 321 im vergleich zu 280 net ändern aber der von 200-100 ;) weil die 321 die wärme besser abkann

Silberling, Absolut richtig. Dazu kommt noch, dass man bei einer grösseren Bremse weniger Pedaldruck aufwenden muss, um das gleiche Ergebnis zu erzielen (ich erhoffe mir davon auch nen geringeren Verschleiss). Im Grunde gilt aber das, was hans1961 beschrieben hat; sobald das ABS eingreift bleibt die höhere Bremswirkung theoretisch. Jedoch die vob BigFlash beschriebene Giftigkeit, also die Sensibilität des Pedals, erhöht sich, was ich persönlich als sehr angenehm empfinde. Mit meiner 280er-Bremse musste ich deutlich mehr reintreten, um -betont- das gleiche Ergebnis zu erzielen. Die absolute Bremsleistung (nicht Standfestigkeit, nicht hohe Geschwindigkeit => hier hat die große Bremse weitere Vorteile) ist die gleiche geblieben (Räder bringen beide zum Blockieren)

zajac

09.04.2008, 14:25

ABS verlängert den Bremsweg, das macht man, weil man bei drehenden Rädern (wegen ABS) noch ein Lenkwirkung hat.
Ohne ABS machste ne vollbremsung, und die Karre geht in die Richtung, in die sie zu letzt gegangen ist. Mit ABS machste ne Vollbremsung, kannst aber trotzdem noch lenken, weil das ABS für dich die Stotterbremse übernimmt, und das besser als du es je machen könntest. Klar, dass der Bremsweg durch die Stotterbremsung länger wird.

Das stimmt. ABS soll in Grenzsituation die Steuerbarkeit des Fahrzeugs erhalten, nicht den Bremsweg verkürzen. In manchen Situationen ist es besser man bremst und kann zusätzlich der Gefahr ausweichen, als das Ziel zu verfolgen vor der Gefahr stehen zu bleiben. Ein rutschendes Rad bremst, wie oben bereits richtig erwähnt, zwar schlechter als ein abgebremstes drehendes Rad, jedoch gibt es während des Bremsens mit ABS-Eingriff Phasen, wo das Rad u.U. für Sekundenbruchteile gar nicht abgebremst wird. In Summe wird der Bremsweg i.d.R. unter ABS-Eingriff länger.

Opel Joker

09.04.2008, 14:51

Zu diesem Thema "Bremsweg mit und ohne ABS" gab es sogar mal diverse Tests vom ADAC, das Fazit war eindeutig:
- bei Nässe verkürzt sich der Bremsweg mit ABS
- bei trockener Fahrbahn verlängert sich der Bremsweg mit ABS
Ein weiterer Vorteil des Systems tritt ein wenn die linke Seite auf Nässe und die rechte Seite auf trockener Fahrbahn bremsen, ohne ABS würde das Fahrzeug hier ausbrechen!

Zur Bremswirkung bei größeren Scheiben haben meine Vorredner (zajac & Silberling) bereits alles gesagt :wink:

hans1961

09.04.2008, 14:53

Hallo.
Ein Porsche Cayman S mit 295 PS hat vorne auch nur 318er Bremsscheiben bei einer Höchstgeschwindigkeit von 275 km/h!!
Ein Porsche 911 Carrera mit 325 PS hat vorne ebenfalls nur 318er Bremsscheiben bei einer Höchstgeschwindigkeit von 285 km/h!!
Damit wir uns recht verstehen, eine Bremsanlage soll selbstverständlich möglichst optimal sein.
Mir geht es nicht darum, jemanden die Verbesserung seiner Bremsen auszureden.
Mir geht es darum, in welcher Reihenfolge man (objektiv betrachtet) Schwachpunkte verbessern soll und ob die Verbesserung eines einzelnen Details was bringt wenn man nicht das Ganze betrachtet.
Denn ich behaupte noch einmal: Erst müssen sehr gute Reifen auf das Auto und erst dann soll man die Bremsen verbessern.
Bessere Reifen verkürzen den Bremsweg in jeder Situation, bessere Bremsen dagegen nicht.
Ein um 50 cm kürzerer Bremsweg aus niedriger Geschwindigkeit oder um 2 m bei Regen kann absolut entscheidend sein und diese Situationen sind sehr viel häufiger als Vollbremsungen von 200 auf 100.
Und auch bei einer Bremsung aus hohen Geschwindigkeiten bestimmt letztlich der Reifen die mögliche Verzögerung.
Gruß

BigFlash

09.04.2008, 14:56

Na wie schön, das wir uns alle einig sind und ich jetzt um einnige Erkenntisse reicher bin ;-)
Dann werd ich mich diesen Sommer mal an den Umbau auf 308mm ran machen.
Ich denke mal 321mm wird ne ganze Ecke mehr kosten als 308mm und TÜV mäßig sieht es mit 308mm ja auch einfacher aus, da dies im Astra G bereits orignal verbaut wurde (OPC).

zajac

09.04.2008, 15:24

Denn ich behaupte noch einmal: Erst müssen sehr gute Reifen auf das Auto und erst dann soll man die Bremsen verbessern.

Da wird Dir jeder zustimmen, dass das nicht nur eine Behauptung ist. Ist sicher alles richtig. Es wird auch keiner versuchen wollen die Kraft eines Z20LET mittels F17 auf die Räder zu übertragen.

Es ging bei den letzten Posts auch vorranging um die Beantwortung der Frage von BigFlash. Ich gehe davon aus, dass es dabei klar war, dass die Reifen was taugen müssen um potentielle Bremsleistung in Verzögerung umsetzen zu können. Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied...

hans1961

09.04.2008, 15:25

Hallo Opel Joker.
Wann waren denn diese Tests und mit welchen Autos?
Auch ABS ist nicht gleich ABS.
Ein zu grob regelndes ABS ist für den puren Bremsweg nicht optimal.
Ein ideales ABS würde den Reifen immer im optimalen Schlupfbereich halten.
Wenn ich mich recht erinnere stimmt das mit Haft- und Gleitreibung bei Reifen nicht zu 100%.
Reifen verhalten sich teilweise eher wie Flüssigkeiten.
Für eine optimale Verzahnung ist ein gewisser Schlupf, also ein Gleiten, von 30 % notwendig, aber nicht wie beim Blockieren mit 100 %.
Gruß

silver-g

05.05.2008, 09:59

hans1961,
Bei den Reifen stimme ich dir voll und ganz zu, das ließt man ja auch regelmäßig bei den Auto Test, gerade bei Autos die keine Premiumreifen fahren, ist der Bremsweg länger und es wird darauf hingewiesen, das mit anderen Reifen der Bremsweg kürzer sein könnte.

Porsche mag nur 318er Scheiben haben, aber sicher minimum auch 245er, wenn nicht eher noch breitere Reifen oder? Das beides dann zusammen, reicht aus. Ein Kumpel hatte mal einen Golf 2 als Breitbau mit 285er Reifen, wenn du da vom Gas gegannen bist, hat der fast gestanden wegen den breiten Reifen

Ich gebe für Reifen auch lieber ein wenig mehr aus, weil immerhin hat man bei 195er Reifen nur 4x die Größe einer Postkarte, die die Verbindung zur Straße erstellt und diese Fläche sollte man Nutzen.

Das Ansprechverhalten der neuen PKW wird soweit ich weiß, über den BKV erreicht, ich finde das eine gewaltige Umstellung, nur antippen und man knutscht die Frontscheibe. Mein Astra fühlt sich weich an, wenn man normal bremst, nur wenn man voll drauf tritt, dann packt der gut zu. Der Astra G hat ja kein Bremsassistent, von daher weiß ich nicht warum das so ist.

Bei meinem Ex- Autos, einem Escort und Fiesta, hatte ich auch größere Bremsen, in Verbndung mit Breitreifen. Man bremst bei Gefahr sicherer, im Alltag hat man genug Reserven und man braucht weniger Kraft. Der Fiesta hatte kein ABS, da muss man dann richtig üben um mit der neuen Bremskraft klar zu kommen.

Zum ABS:
Sowohl bei meinen 195er Winterreifen, als auch bei meinen 225er Sommerreifen muss ich schon provokant fahren, damit das ABS angeht.

O.G. Pinky

05.05.2008, 10:32

Man sollte aber auch erwähnen das Porsche auch gescheite Bremssättel verbaut. Ich kann nicht so einen 1-Kolben Schwimmsattel Schrott von Opel mit einem 4-Kolben Festsattel vergleichen da liegen Welten dazwischen. Ich finde die 280er Bremse am G ist Misst. Bei mir kommt die sehr schnell an die Grenzen. Der Corsa C von der Mutter bremst, wie schon vorher erwähnt, wesentlich giftiger. Beim Corsa war auch ein deutlicher Unterschied zwischen Stahlflex und ohne fest zu stellen. Beim G habe ich keinen Untschied festellen können, wieso auch immer.

silver-g

05.05.2008, 16:34

O.G. Pinky,
Also bevor du von Schrott sprichst, solltest dich mal genau erkundigen! Bei der Massenproduktion werden nun mal Schwimmsättel verbaut, ist auch kein schlechtes System, so wie du es verbreitest! Es liegt einzig am Bremsdruck und am Hebelarm zum BKV.

Zur Erhöhung des Bremsdruckes gibt es Ventile die direkt an den HBZ geschraubt werden, ob das noch mit dem ABS dann funktioniert weiß ich nicht, legal ist es nach meiner Info nicht.

silver-coupe

05.05.2008, 16:47

Also wegen großartigem umbau auf die Turbobremsen um ein bissel früher zu stehen wenn ich aus 200 runter bremse würde ich mal sagen verbau lieber ein paar !!!gescheite!!! gelochte scheiben ein mit den passenden Sättel dazu!

Das habe ich auch gemacht vor kurzem. Und ich hatte extra weil mich auch interessiert hat den vergleich vorher und nacher gemacht.

Bin mit den originalen von 150 auf Null und mit den neuen gelochten von Zimmermann und Remsa Belägen auch von 150 auf null runter und kam damit bereits fast 10m rüher zum stehen ohne größere bremsen!!!

Osirus

05.05.2008, 17:00

O.G. Pinky

05.05.2008, 17:03

@Silver-G: Eigentlich widersprichst du dir schon selbst. Denn du beschreibst eine Lösung für ein vorhandenes Problem welche aber nicht legal ist und eventuell das ABS lahm legt. Somit lässt sich das Problem, nämlich zu langer Pedalweg/indirektes Ansprechen nicht legal beheben und somit ist es eben doch Schrott. Achja und nur weils in der Massenproduktion verwendet wird heißt das ja nicht das es gut ist. Es gibt auch genug Hersteller die Festsattelanlage an ihrem Modellen haben. Opel hatte auch schon so Weißheiten fabriziert wie 2-Kolben Festsattel an der HA und an der VA ein 1-Kolben Schwimmsattel. Davon sind sie aber auch wieder abgekommen. So ich glaube du solltest jetzt noch mal ein paar Erkundigungen einholen.

Achja und wenn der Schwimmsattel Mufu so gut wäre dann sollten ja die Zubehörbremsanlagen auch darauf zurückgreifen. Tun sie das !? Nein die bieten alle Festsattelanlagen an. Ausserdem wurden ja in diesem Forum schon hinlänglich über die Schwächen bei der kleinen Bremse am 1.6 16V und teilweise am 1.8er diskutiert und das Ergebnis war das es einfach Schrott ist.

silver-coupe

05.05.2008, 17:08

Bin mit den originalen von 150 auf Null und mit den neuen gelochten von Zimmermann und Remsa Belägen auch von 150 auf null runter und kam damit bereits fast 10m rüher zum stehen ohne größere bremsen!!!

Um nen wirklichen Vergleich zu haben machste den Test am besten nochmal mit ner neuen 280er Serienbremse.
Und dann vergleich nochmal "original" 308er mit gelocht 280er. ;-)

ich gebe dir vollkommen recht. Aber was ich damit sagen wollte ist dass die gelochten halt viel günstiger sind als ein Umbau 308er und auch schon bissel was bringen.

O.G. Pinky

05.05.2008, 17:18

Hmmm ok sind vielleicht billiger aber abgesehen von der Optik glaube ich erst an eine Verbesserung wenn mir das jemand schwarz auf weiß belegen kann. Wenn man jetzt deine Aussage weiter spinnt müsste ja eine 308er Bremse mit Zimmermännern und anderen Belägen ja noch mehr bringen. Ich weiß nicht nach all dem was ich hier im Forum gelesen habe bin ich der Meinung das gelocht/geschlitzt oder beides mehr was für Optik sind als für Bremsleistung. Wie gesagt ich lass mich da gerne eines besseren belehren wenn mir das jemand Handfestbelegt.

silver-coupe

05.05.2008, 17:27

na klar heißt es net nur weil da paar löcher drin sind sind die gleich besser. Da kommt es natürlich auch aufs materiel an wie die mit der Hitze umgehen etc. aber ich fahre nun ne zeit lang mit denen und rein subjektiev bin ich überzeugt dass die auf der Bahn besser halten als die originalen stopper. Schick aussehen tun die obendrein :D

Mein Versuch ist natürlich nicht representativ, bevor deswegen jetzt einer kommt.

Astra-Typ

05.05.2008, 19:58

Zum Thema blanke Bremsleistung: Also meine 256er orig. Bremse bringt, bei Trockener Staße, das ABS net zum eingreifen (ich habs net geziehlt ausprobiert, aber ich musste schomal n bissele "schroffer" anhalten und da hat sichs ABS net gezückt). 215er Potenzas machens möglich :wink:

Ich finde die 256er Bremse eh ziemlich wenig standfest. Für die Stadt mag se reichen, aber für Landstraße+Berg ab is die irgendwie nix. :roll:
Aber is ja net so, dass ich da nix unternehmen werden :twisted:

heiz666

06.05.2008, 08:31

@ Astra-Typ
fahr mal 150-180 oder so bei trocken+ voll und plötzlich auf bremse. son richtiger pferdetritt, also eine gefahrbremsung simulieren. dann kommt das abs schon, wobei reifen quitschen werden+ auch ein ganz klein wenig rutschen. nicht zu lange sonst hast du einen "bremspatten" am reifen.

grundsätzlich:
bremsscheibe vorne von 280 auf 308 draufmachen und die bremsleistung geniesen.
wenn vorne neue scheiben fällig sind, ist sowieso neuer belag fällig. also sind nur noch die größeren halter nötig---kosten ca. 200 oder so. ach ja min 16" felgen nötig. je nachdem welche felge sind spurplatten nötig.

Astra-Typ

06.05.2008, 20:44

Jo, nur fahr ich meistens Landstraße. 150 fahr ich da nur wenn ichs wirklich eilig hab :lol:

Was ich damit sagen wollte: ich könnte bei meiner Kombination noch deutlich mehr Bremsleistung auf die Straße bringen, aber die Bremsen packens halt net :roll:
Mit 280mm Bremsen sollte es demnächst (so im sommer) deutlich besser sein, will ich doch hoffen :D

silver-coupe

06.05.2008, 20:48

ich denk die 280er sind auch vollkommen ausreichend wenn man net grad nen G hat der schneller wie 230 fährt. :wink: oder man sich ständig auf ring ne latte holen will. :lol:

Silberling

06.05.2008, 21:22

naja die schrottige Opel Bremse kann schon giftig sein kannst gerne mal bei mir testn

hans1961

06.05.2008, 21:36

Hallo.
Jungs, das freut mich wie schön sich dieses Thema entwickelt.
Ich bin diesen Winter 16er Winterreifen gefahren und zwar sehr gute Contis.
Bei Trockenheit und Nässe sind die viel besser als 15er, aber wenn es mal wirklich Schnee hat merkt man die 3 cm breitere Lauffläche deutlich.
Mit 15er Michelin kann man richtig frech auf Schnee fahren, mit 16er nur sehr vorsichtig.
Wer also in einer Gegend mit viel Schnee wohnt sollte sich den Umbau auf die Turbobremse genau überlegen.
Gruß

Weltebummler

06.05.2008, 22:02

Also ich arbeite in der Schweiz in nem Skigebiet und ich hatte trotz 205er Reifen keinerlei Probleme, brauchte auch nie Schneeketten.

Gruß Frank

Astra-Typ

06.05.2008, 22:07

ich denk die 280er sind auch vollkommen ausreichend wenn man net grad nen G hat der schneller wie 230 fährt. :wink: oder man sich ständig auf ring ne latte holen will. :lol:

Bin die 280er Bremse scho bei meiner Mutter ihrm Caravan gefahren. Macht nen soliden Eindruck (glatte Zimmermänner + EBC Black). In meinem leichteren G müsste die dann scho passen ;)

naja die schrottige Opel Bremse kann schon giftig sein kannst gerne mal bei mir testn

Jo, du fährst ja auch abartig große Tarox :twisted:

Ich werd mich demnächst ma melden, brauche 280er Scheiben in 4 Loch 8)

O.G. Pinky

07.05.2008, 15:41

@silberling: Würde das Angebot gerne annehmen aber du wohnst leider zu weit weg um, nur mal zum Bremsen testen, bei dir vorbei zu kommen. Falls du mal in der Nähe des Hockenheimring bist sag bescheid. Achja ich denke aber du wirst mir zustimmen das einen 4-Kolben Festsattelanlage wesentlich besser ist wie ne 1-Kolben Schwimmsattel Anlage. Ich will aber so oder so auf die 308er umrüsten.

@silver-coupe: Das kannst du aber voll vergessen selbst mit meinem XE1 auf der AB kommt die Bremse an ihre Grenzen und das mit OPC1 Kühlung. Was soll eigentlich der dumme Spruch mit "sich ne Latte aufn Ring holen" !? Nur weil du es nicht willst oder dich nicht traust brauchst du es nicht ins lächerliche zu ziehen.

Silberling

07.05.2008, 16:23

naja ein 4kloben sattel ist besser als ein schwimmsattel das ist klar aber es kommt eben net nur auf das an ein bremssystem besteht noch aus mehr komponenten

silver-g

09.05.2008, 19:41

O.G. Pinky,
du kannst keine 4kolben festsattel mit einer 1kolben schwimmsattel vergleichen, da stimmt ja schon alleine mal nicht das kraftverhältnis zwischen den gebern (HBZ) und den nehmern (kolben), wegen der größeren fläche der kolben.
Und wenn du halt mal 1800€ übrig hast, dann bau die die anlage von ate ein, dann hast du deinen festsattel. großer nachteil vom festsattel ist nun mal, das mehr wärme erzeugt wird, der große vorteil ist einfach nur, das gleichzeitig auf beiden seiten der scheibe der bremsdruck anliegt.

wegen den ventilen:
ich habe durch austausch dieser eine steigerung von 180daN (einheit weiß ich nich genaut) auf 220 daN erreicht, nach einbau einer größeren Scheibe waren es dann 260daN. Das war in einem `97 escort mit drei kanal abs und da hat es funktioniert.

Mein astra hat 220daN mit den 280er Serien, mal sehn was nach dem Umbau rauskommt, also ich denke mal gerade hier in den bergen, wird man es positiv merken.

heiz666

09.05.2008, 21:55

@ silver-g

mit anderen ventilen, wo? versteh ich so nicht

war grad beim tüv-- vorne 41o und 420 daN, vorher neue 308 ter scheiben vom foh und normale beläge aus zubehör( textar), ca. 1.000 km gefahren. ach ja+stahlflex, wobei ich glaube das die stahlflex keinen höheren wert bringen, sondern nur den direkteren pedaldruck

bremsprüstand nicht mit rollen, sondern platten( also 2 stück, für jede seite eine )--- aus stand wird aus einer entfernung von ca. 15-20 metern auf die platten drauf gefahren und gebremst. ist vorteil bei tiefen autos, denn die platten haben eine auffahrschräge und sind ca. nur
ca. 15 cm hoch, also nicht wie bei den 2 tiefen rollen, wo auto einfedert

hans1961

10.05.2008, 06:07

Hallo silver-g
ob die vielen Kolben eine größere Fläche haben müßte man ausrechnen.
Aber auch das hat nur was mit dem notwendigen Pedaldruck zu tun und nichts mit der Bremswirkung.
Ist die Fläche kleiner drücke ich halt fester drauf.
Und dabei zählen auch nur die Kolben einer Seite, denn selbstverständlich liegt auch beim Schwimmsattel der Druck auf beiden Seiten der Scheibe an.
Sonst würde ja die Bremse nicht funktionieren.
Beim Schwimmsattel wirkt die Fläche des Kolbens über den Zylinder noch einmal, da so die Kraft auf die andere Seite übertragen wird.
Eigentlich genial und es sollte sich eine identische Bremswirkung einstellen.
Der eigentliche Nachteil sind die zusätzlichen Gleitflächen für den Rahmen zur Übertragung auf die andere Seite.
Wenn die fest werden, durch Dreck und Rost, macht die Bremse nicht mehr auf.
Dann verschleißen die Beläge ungleichmäßig und die Bremse wird heißer.
Das kann aber beim Festsattel auch passieren, wenn ein Kolben fest wird.
Und die höheren Prüstandwerte sind doch reine Theorie, da sich diese Werte nur mit den extremen Reibwerten der Rollen erreichen lassen.
Auf der Strasse sind nur die viel niedrigeren Werte möglich, die sich aus der Kombination von Strasse zu Reifen ergeben.
Gruß

silver-g

10.05.2008, 23:39

heiz666,
Diese Ventile verringern/ erhöhen (weiß ich nicht mehr genau) den Volumenstrom der Bremsflüssigkeit und dadurch ändert sich der Bremsdruck. Musst dich nur an eine Firma wenden, die mit Hydraulik zu tuen hat. Also speziel für den KFZ Bereich wirst du da nichts finden.

dieser prüfstand ist zwar für tiefergelegte gut, aber die messwerte sind nicht so genau, wie mit der rolle.

hans1961,
Ich glaube wir reden aneinander vorbei, ich versuche mal zu beschreiben, was ich meinte, mit der größeren Bremsleistung:
Da du bei der 4 kolben anlage ja zwei kolben pro bremsbelag hast, kannst du den belag größer ausführen und hast dadurch eine größere reibfläche. das ist möglich, weil du ja zwei kolben hast die ja untereinander auch ein wenig abstand haben und die kraft die jeder kolben auf den bremsbelag ausübt wirkt ja auch bis zum ende des belages (also oberster und unterster punkt), dadurch wird der belag auf fast der ganzen reibfläche mit dem gleichen druck auf die scheibe gedrückt und dadurch hast du mehr reibung und dadurch wiederrum mehr bremsleistung, weil mehr energie in wärme umgewandelt werden kann.
Bei der 1 kolben anlage ist die reibfläche kleiner, weil ja der kolben nur eine bestimmte fläche gleichmäßig anpressen kann, wird der bremsbelag größer, so wird der anfang und das ende vom belag nicht mehr richtig an die scheibe gepresst, was dazu führt das weniger reibung stattfindet, also auch weniger engerie in wärme umgewandelt werden kann.

zumdem baut der festsattel weiter in die felge rein, so das die auswahl geeigneter felgendesigns eingeschränkt wird.

Klar sind die Werte auf dem Prüfstand nur Theorie, aber sie zeigen die Veränderung an, das ist Fakt oder?

hans1961

11.05.2008, 08:16

Hallo silver-g
Deine neue Erklärung ist natürlich viel besser.
Wenn ich mit einem Kolben ein großen Belag bedienen will brauche ich eine ziemlich dicke Trägerplatte damit sich diese nicht durchbiegt.
Das gilt aber nur auf der Innenseite wo der Kolben direkt auf den Belag drückt. Außen ist das kein Problem, da hier die Kraftübertragung über die viel breitere "Kralle" erfolgt.
Hier kommen wir zu einem weiteren echten Vorteil der Faustsattelbremse - diese kann leichter gebaut werden.
Das mit der höheren möglichen Bremsleistung ist richtig, aber eben nur auf dem Prüfstand und nicht auf der Strasse - solange man nicht auch die Kombination Reifen/Strassenbelag verbessert.
Und selbst bei einer Verbesserung der Kombi Reifen/Strassenbelag wird man nur was merken, wenn dadurch die "schlechte" Bremsanlage über ihre tatsächliche Leistungsgrenze geführt wird.
Ein gravierender Nachteil der Faustsattelbremse ist die Baugröße an der Aussenseite.
Daher kann diese bei Frontantriebsauto nicht so ohne weiteres verwendet werden, wegen Lenkrollradius und Einpresstiefe.

Nochmal damit mich hier niemand falsch versteht:
Ich finde es sehr gut wenn sich jemand Gedanken zur Verbesserung seiner Bremsen macht.
Wenn jemand diese oder jene Scheibe einbaut weil sie ihm gefällt ist das auch in Ordnung, ich kauf mir ja auch die Schuhe die mir gefallen.
Wenn aber die zugrunde liegende Absicht tatsächlich die Verbesserung der Bremswirkung ist, dann fordere ich als erste Maßnahme die Verwendung der besten Reifen.
Dann verbessert sich die Bremsleistung tatsächlich und in jeder Situation.
Ein anderes Thema ist die Standfestigkeit der Bremse, das habe ich aber am Anfang diese Themas ausgeklammert.
Die serienmäßige 280er Bremse finde ich absolut in Ordnung, man muss halt relativ stark drauf drücken.
In den ABS-Bereich komme ich schon ab und zu und ich bin dann immer über die Verzögerung überrascht.
Da meint man das reicht nicht mehr und steht dann 10 m vor dem Hindernis.

Probleme mit den Bremsen können auch in einer falschen Anwendung der Bremsen begründet sein, das muss nicht immer an "schlechten" Bremsen liegen.
Gruß

silver-g

12.05.2008, 00:43

hans1961,
Dann scheinst du das gleiche beobachtet zu haben wie ich? Drückt man normal auf die Bremse hat man das Gefühl sie ist lasch, drückt man richtig drauf, das auch das ABS arbeitet, dann verzögert er gefühlt besser.

Also ich finde meine Conti tragen ihren Teil zum guten Bremsen bei, einmal weil sie ja so entwickelt wurden und zum anderen wegen der Breite.

hans1961

12.05.2008, 06:26

Hallo silver-g
Beim Auto finde ich das ok - die Kraft bringe ich auf, beim Motorrad ist es was anderes.
Eine BMW bringst du mit 2 Fingern mit Serienbelägen bei weitem nicht an die Grenze.
Mit Lucasbelägen locker.
Man fährt aber mit 2 Fingern an der Bremse und beim Nachfassen verliert man jede Menge Bremsweg.
Dafür halten die Lucas nur 10000 km, aber trotzdem klasse.

Zurück zum Auto. Z. B. wenn ich an der Ampel stehe schaue ich was die Leute so Reifen draus haben.
Selbst die älteren Herrschaften mit dicken Mercedes, Audi, ... fahren heute auch im Winter sehr teure Alus und haben dann die billigsten Winterreifen drauf.
Und bei den Jungen gelten nur noch möglichst große Alu.
Dafür wird enorm viel Geld ausgegeben und dann bei den Reifen gespart.
Dieses Sparen kann sehr teuer werden.
Bei nasser Fahrbahn sind die Bremswege je nach Reifen enorm unterschiedlich und viele Unfälle sind daher unnötig.
Und selbst 1 m auf trockener Fahrbahn kann entscheidend sein.

Gruß

silver-coupe

12.05.2008, 10:11

Ist zwar nicht genau das Thema aber ein Kumpel fährt nen Cupra R mit ner 4 Kolben Bremsanlage von Brembo und der ist grad am kotzen weil er keine felgen findet die passen. (bräuchte immer distanzen aber dann stehen die räder raus.!? :lol: Habe zu ihm schon gesagt ich hätte gern mal so ein luxusproblem.
Die Bremsen muss man aber sagen beisen wie ein Anker!!! :shock:

silver-g

12.05.2008, 13:20

silver-coupe,
das auto kann er mit geben.... roter bereich abi 8500 hat was...

hans1961,
Man kann niemanden vorschreiben, was für Reifen er fahren soll. ich errinnere mich noch an die reifenwerbung mit dem stauende, das es es treffend in szene gesetzt.

snk

12.05.2008, 20:31

Weltebummler

13.05.2008, 07:51

mir ist der unterschied der bremse des g´s zu einer von zb einem passat B6 aufgefallen, da ich zurzeit die autos abwechselnd fahre. warum greifen die bremsen das passat soviel "aggressiver" wie zb auch beim astra h ?

und welchen effekt erzielt man nun grundlegend mit größeren bzw gelochten scheiben?

gruß

Das liegt unter anderem an der Größe des HBZ. Je größer der dimensoniert ist, desto größer ist die subjektive Wirkung beim ersten Tritt aufs Bremspedal.

Astra-Typ

13.05.2008, 17:23

Beim Renault Kangoo (dem alten) ist das schön zu merken. Der hat ne Bremskraftverstärkung, dass is nimmer schön. Du denkst Wunder wie geile Bremsen der hat. Dann kommt das erste Bremsen Berg ab und du kämpfst mit dem Auto, weil die Bremsen absolut überfordert sind. :roll:

Alles rein subjektiv :wink:

Aber ich find n straffes Pedal schöner. Lässt sich besser dosieren, vor allem wenn man in Kurven nochma bremsen muss :wink: :lol:

silver-g

16.05.2008, 20:09

hans1961,
Nun kann ich ein wenig mehr sagen, ob die 308er Sinn machen oder nicht.
Bin jetzt 300km damit gefahren, keine Vollbremsungen, aber darum ging es mir eh nicht.
Was an den 308er auffällt ist der Bremspunkt, der ist früher als mit den 280er und ab dann brauchst du weniger Kraft für die selbe Bremsleistung. Klar man hat nicht dieses harte, direkte wie im H, aber das wollte ich ja eh nicht. Durch die 225er Conti kann ich die volle Bremsleistung auch gut auf die Straße bringen, auch wenn das ABS angeht, du merkst das die Verzögerung stärker ist und gerade auf der Bahn finde ich es für den Kopf gut, das man weiß, man hat Reserven, wenn dir jmd in die Spur fährt, weil er dich nicht gesehn hat.

heiz666

16.05.2008, 23:31

sag ich doch
wer 280ziger bremsen hat und scheiben fällig sind, dann die 308ter rein und freuen beim bremsen, ja und min 16" felgen

hans1961

17.05.2008, 00:07

Hallo silver-g.
Das glaube ich gerne.
Der Bremssattel und der Belag und damit die Reibung sind gleich, nur greift die Kraft weiter außen an.
Durch den längeren Hebel ergibt sich bei gleichem Kraftaufwand eine höhere Wirkung.
Probieren geht über Studieren.
Man sollte mal bei einem Treffen verschiedene Fahrzeuge richtig genau messen.
Viele Grüße

Germi

17.05.2008, 07:07

Jetzt habe ich mal eine praktische Frage, die ich mir aus diesem Thread nicht beantworten konnte.

Welche Sorte Bremsbeläge/Scheibe ist denn sinnvoll für jemanden, der oft Serpentinen fährt?
Die ersten beiden Kurven machen noch Spass, danach wird die Bremsleistung ständig mieser.
Die Bremse wird vom Pedaltreten her immer härter, gleichzeitig wird die Verzögerung immer schlechter.

Ich liebäugele mit geschlitzten Scheiben und GreenStuff, auf ansonsten Serie.

Macht das Sinn?

Gruß Germi

Silberling

17.05.2008, 09:15

wenn du schon bremsprobleme hast dann brauchst du entweder ne größere Anlage oder extreme Bremscheiben kostenpunkt ab 400€ aufwärts.

z.B der Steppi hier der hat nur nen 85PS Astra aber auch damit kann man über 150 fahren und for einer Kurve ist es dann egal ob 45 oder 300 ps unter der haube sind - nur hat Opel halt nich damit gerechnet das die kleinen G´s so sportlich bewegt werden - Steppi hat für die ganze Anlage incl. neuer Achsschenkel, Bremssättel, Bremssattelträger, Stahlflex, Rennsportscheiben, Rennsportbelägen und TÜV fast 1000€ bezahlt aber dafür kann er jetzt auf der Strecke mit so manchem schnelleren Auto mithalten da er in bzw vor den Kurven den entscheidenen Vorteil hat und wenn dann auch noch die PS Stimmten schaut so macher andere blas aus der Wäsche.

silver-g

18.05.2008, 14:21

Silberling,
Vor der Kurve brauchst du gute Bremsen und in der Kurve gute Reifen und ein gutes Fahrwerk. Mein Astra ist auch nicht der schnellste, das holt man dann aber in der Kurve wieder raus.

hans1961,
Die Reibfläche ist größer, also kann folglich auch mehr Bewegungenergie in Wärme umgewandelt werden oder?

Ist doch bald Treffen in KS, da sollte sich wohl ein Industriepark finden lassen zum Testen.

Germi,
Soweit ich weiß gibt es von Opel keine Beläge für die Berge, aber von Saab soll es was geben meinte mein FOH, keine Ahnung was da dran ist. Bei Ford gibt es auch Beläge für die Berge, nachteil ist halt, wenn sie kalt sind, bremse sie nicht so gut, ähnlich wie mit den EBC.

hans1961

18.05.2008, 18:12

Hallo Germi,
wenn die Bremse immer härter wird liegt das meiner Meinung nach eher am Bremskraftverstärker.
Der bringt dann die Unterstützung nicht mehr her.
Nach zwei Kurven kann die Bremse nicht am Ende sein.
Versuch mal kürzer zu Bremsen.
Und den Fuß weg von der Bremse wenn du nicht bremst.
Gruß

hans1961

18.05.2008, 18:13

Hallo silver-g.
Ist die Reibfläche größer?
Gruß

heiz666

18.05.2008, 19:29

der bremszangenhalter bei den 308-scheiben( vom turbo) ist größer, sodas die beläge weiter außen stehen.

die bremszange bei den 280 und den 308 ist gleich und auch der rest ist gleich.

bei den belägen für die 308 ist die bremsbelagfläche etwas größer( sowohl länge als auch breite ) als bei ben 280, --- passen tun die 280 beläge natürlich auf die 308 ( zange ist ja gleich), aber nicht sinnvoll, weil fläche kleiner und dadurch auch innen oder außen beim bremsen auf dauer ein breiterer grat/kragen entsteht
beim foh und auch im zubehör sind unterschiedliche bestellnr.--- aber aufpassen, im zubehör ist es manchmal auf den ersten blick nicht ersichtlich. ich wolle normale bremsbeläge aus zubehör von textar für turbo haben, die sagten " alles gleich". erst durch nachfragen, oder weil ich die 2 verschiedenen opel nr. hatte, haben dies gefunden.
bei ich glaub?? der feredo-seite oder so wird kein unterschied gemacht---keine ahnung warum
auf der ebc-seite findet man auf anhieb keine blackstuff für turbo, wenn man aber über saab oder so sucht( dann gibts auch irgentwo so skizzen, da sind die verschiedenen beläge von den abmessungen erläutert), dann findet man blackstuff mit der größeren fläche für turbo

Silberling

18.05.2008, 19:56

Also EBC hat schon balckstuff für tubro zumidest in meinem Händlerkatalog

heiz666

18.05.2008, 20:20

@ silberling

weiß ich, das ebc die hat.
versuch mal auf der normalen ebc-seite zu suchen, für turbo, dann zeigen die keine blakstuff an-- geht für turbo erst los mit green oder red, war jedenfalls vor ca. 6 monaten so

silver-g

18.05.2008, 22:43

hans1961,
Der Topf ist gleich groß, also der Innendurchmesser der Scheibe, also ist der Belag der 308er diese 14mm breiter als der vom 280er, die Höhe ist ja gleich, da die Zange ja die gleiche ist. Also ist nach meiner Auffassung die Reibfläche größer und das macht auch einen Unterschied.

flokki1

30.11.2008, 09:32

Silberling

30.11.2008, 09:40

Hol das Thema nochmal hoch... also ich hab nen X16XEL und im Januar müssen hinten neue Bremsen drauf (vermute mal das Bosch Problem).
Nun hab ich von Bremsen absolut keine Ahnung und da wollt ich mal fragen ob jemand weis ob es aus irgendeinem Grund irgend einen Sinn machen würde etwas anderes verbauen zu lassen als das was der FOH eh dran schraubt... ich hoffe ihr versteht was ich meine...

was meinst du mit Boschproblem ? verschleis haben alle und wenn du noch bis Januar warten kannst dann ist es nicht das was "normalerweise" als Boschprobelm bezeichnet wird.

Teilweise werden die Boschsättel aufgrund mangelnder wartung fest - wenn man einmal im jahr nen service macht und die bremsen da überprüft und ggfl gereinigt werden gibt es keine probleme - ich und die autos die ich betreue haben noch keine probleme mit dem bosch sätteln.

Und es gibt einen grund warum du was andres verbaun solltest den Preis zb bei mir kosten die Scheiben + Beläge für die HA 90€ incl versand und einbauanleitung ;)

Astra-Typ

30.11.2008, 12:25

Teilweise werden die Boschsättel aufgrund mangelnder wartung fest - wenn man einmal im jahr nen service macht und die bremsen da überprüft und ggfl gereinigt werden gibt es keine probleme - ich und die autos die ich betreue haben noch keine probleme mit dem bosch sätteln.

Naja, da hab ich gegenteiliges zu berichten. Ich hab mich 2 mal pro Jahr um die Dinger gekümmert. Im Endeffekt hat aber dann links der Bremskolben Probleme gemacht, so dass ich auf Lucas gewechselt hab (Neuteile für unter 200€ ;) ), seither is Ruhe. Die Lucas sind da deutlich besser Konstruiert, vor allem die Führung der Beläge.
Im Prinzip is da nur noch nen Edelstahl-Blech eingesetzt, dass im Endeffekt die Beläge führt, das halt die Bosch net haben.

EDIT:

...ob es aus irgendeinem Grund irgend einen Sinn machen würde etwas anderes verbauen zu lassen als das was der FOH eh dran schraubt...

Naja, die orig.Teile sind nicht schlecht, aber für die Leistung halt zu teuer (weils eben orig. Teile sind). Ich hab bisher immer Zimmermann + EBC Black verbaut (bei mir gelochte Zimmermann, bei meiner Mutter ihrm Astra Glatte). Bremst IMO etwas besser als die Orig. (schönes Bremsgefühl usw.). Die Bremsstaub-Reduzierung sieht man recht deutlich, wie ich finde.
Aber das ganze neigt nen kleines bisschen zum Quietschen, was ich aber net so wirklich schlimm finde

hans1961

30.11.2008, 12:41

Hallo.
Vor einigen Tagen sagte mir ein Zubehör-Händler, die Original-Opel-Teile wären sehr stark im Preis gesenkt worden. Kann das jemand bestätigen?
Gruß

FSO

30.11.2008, 12:50

also ich hab im sommer neue beläge und scheiben drauf gemacht und die bosch sättel gereinigt und eingefettet. und etz ist wie scho zuvor, die rechte seite wieder fest. allerdings nur wenn ich die handbremse anziehe.
da muss man richtig mit nem schraubendreher gut drücken damit die bremse wieder locker is.
meint ihr das der sattel kaputt ist??

flokki1

30.11.2008, 12:52

Also so wie ich das verstanden hab, sind die Bosch Bremsen schwergängiger, was zu erhöhtem Verschleiß führt...

EDIT:

...ob es aus irgendeinem Grund irgend einen Sinn machen würde etwas anderes verbauen zu lassen als das was der FOH eh dran schraubt...

Naja, die orig.Teile sind nicht schlecht, aber für die Leistung halt zu teuer (weils eben orig. Teile sind). Ich hab bisher immer Zimmermann + EBC Black verbaut (bei mir gelochte Zimmermann, bei meiner Mutter ihrm Astra Glatte). Bremst IMO etwas besser als die Orig. (schönes Bremsgefühl usw.). Die Bremsstaub-Reduzierung sieht man recht deutlich, wie ich finde.
Aber das ganze neigt nen kleines bisschen zum Quietschen, was ich aber net so wirklich schlimm finde

Das sind doch schonmal Stichworte mit denen ich was anfangen konnte. :)
Bei mir betrifft es jetzt ja nur die hinteren Bremsen... Sinn würde sowas aber doch bestimmt nur machen, wenn man V und H zu gleich wechselt oder?

silver-g

30.11.2008, 16:21

silberastra_tsm,
Achsweises wechseln ist wichtig, VA und HA muss nicht zwingend zusammen gemacht werden, hängt vom Verschleiß ab.

flokki1

30.11.2008, 17:36

ja nee is klar... vorn die sind ja noch gut... ich mein bloß, würde es Sinn machen wenn ich hinten jetzt gelochte drauf mache und vorn die alten lasse?

tobtobi

30.11.2008, 18:48

ich denke das Thema Gelochte ja nein is Geschmackssache ich würd auf der HA keine Gelochten machen zu was denn? auser du würdest die Gelochten Billiger bekommen als die normalen Scheiben

( Hat nun mal jemand nen richtigen beweis was gelochte an REINER Bremsleistung mehr bringen? son Bremsenprüfstandtest?)

ElGringo

30.11.2008, 20:17

hintnen ist ja net so wichtig. eher vorne.

Astra-Typ

30.11.2008, 20:55

Gelochte hinten kannst du dir sparen. Hinten is im Ernstfall eh Wurst :wink:

Klar kannst du jetzt hinten EBC Black und Zimmermann verbauen und vorne Serie lassen.
Wie gesagt, die Bremswerte sind jetzt nicht sooo unterschiedlich.

Nur EBC Green oder solche Spässe sollte man hinten nicht machen, wenn vorne noch Serie is.

flokki1

30.11.2008, 21:06

Hm gut das dacht ich mir ja schon...

würde es sich denn bei dem X16XEL überhaupt lohnen da Scheiben von Zimmermann und die Grünen Beläge zu verwenden?

Wenn ja, was würde denn das kosten?
Also die Scheiben für HA und VA hab ich für 280€ gefunden.
Und was würden die Beläge und die Montage beim FOH kosten?

Opel Joker

01.12.2008, 07:39

würde es sich denn bei dem X16XEL überhaupt lohnen da Scheiben von Zimmermann und die Grünen Beläge zu verwenden?

NEIN!!!
Die Zimmermänner (egal ob gelocht oder glatt) NIE mit härteren Belägen fahren! Selbst bei den EBC Black treten teilweise schon Probleme auf (Rissildung, Unwucht).
Gegen Zimmermänner spricht nichts WENN Du die mit Serienbelägen fährst.
Ich fahre selber vorne wie hinten gelochte Zimmermann Scheiben mit Textar-Serienbelägen und habe absolut NULL Probleme :wink: