16V Motoren Kompressor nachrüsten

[Nook]

Hi,

ich habe letztens in der Galerie von Dusk von der Sache mit dem Kompressor mitbekommen. Nun habe ich mal Interesse zu wissen wie das bei den 16 Motoren ist. Ich meine aber nur die 1.6er, 1.8er und 2.2er da es für den 2.0 Turbo-Kits ohne Ende gibt.
Ich sehe das als Preiswerte Motortuning alternative in eBay gibt es "Eaton Kompressoren" für 300euro.
Ich hab in dem Bereich kaum eine Ahung ich kenn nur paar Sachen da mein Vater nen MB SLK 200er Kompressor hat.

Ich fang mal an mit den Gedanken die ich gefasst habe.

Der Kompressor braucht irgendwo einen Platz an Motor ich dachte mit wenn man keine Klima hat kann den Platz vom Klimakompressor nutzen Vorteil ist wohl hier, dass ein Keilriehmen für Astra's mit Klima verwendet werden kann.
Wenn man Klima hat vielleicht eine Halterung bauen die an der Halterung vom Klimakompressor mitbefestigt wird und der Klima Kompressor braucht eine zweite Riehmenscheibe die genauso groß ist wie die derzeitige der Kompressor selbst hat auch keine größere so wird der Kompressor genauso schnell angetrieben als sei er direkt an der Riehmenscheibe von der Kurbelwelle.

Benötig wird also:

- Kompressor 300euro
- Ladeluftkühler 100euro
- zweite Riehmen Scheibe für Klimakompressor
- Keilriehmen für Klima Astras oder Extra für Klimakompressor auf Kompressor
- Schläuche/Rohre
- Spezialhalterung

jetzt stell ich mir nun die Frage brauche ich wie beim Tubrolader eine dicker Kopfdichtung oder Kolben mit aussparung??? Oder kann ich einfach weniger druck aufbauen lassen???
Es gibt Ventile die Öffnen wenn ein bestimmter druck aufgebaut ist also sagen wir alles über 0,4 bar. der kompressor schaft in der regel zwischen 0,5 und 0,7bar. Die überschüssige luft kann man irgendwo rauslassen oder vor dem Ladeluftkühler wieder einspeisen. wird also grad wieder gekühlt und wieder komprimiert.

Zum Schluss müsste das Steuergerät vom Motor angepasst werden damit der Motor nicht zu mager läuft. Evlt. eine andere Einspritzpumpe oder Benzindruckregler. Ich weiss auch nicht wie das bei dem 1,8er ist der hat ja nen Luftmassenmesser ob dieser nach dem Kompressor oder vor dem Ledeluftkühler kommt.

ich sag mal das wäre bis jetzt alles machbar bis auf den Platz für den Kompressor und einen anschluss für die schläuche am kompressor.

ebay Link (http://cgi.ebay.de/NEU-Eaton-Kompressor-Universell-z-b-G40-G60-BMW_W0QQitemZ180057847877QQihZ008QQcategoryZ33597Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

die sind bissel scheisse gelöst es gibt welche mit runden ausgängen aber nur die wenigsten.

das größe Problem glaube ich wird der TÜV sein. Da wird eine einzel Abnahme nötig sein. Was die kosten weiss ich leider nicht.

Ich hoffe das Thema wird mit offenen Armen empfangen und nicht mit sinnloser kritik wie schwachsinnig das sei und so.

Wenn die ganze Sache preiswert bleibt in einem bestimmten Rahmen sehe ich eine gute Lösung für die 1,6er und 1,8er Fahrer. Die können sich einen Motorwechsel oder DBilas Tuning sparen.[/url]

[dusk]

Du kannst in den 1,8er schon nen Kompressor bauen, das Getriebe wirds dir trotzdem früher oder später zerlegen.

Die Preis für Kompressor und LLK sind mal sehr optimistisch. Wenn schon würd ich net irgendeinen Mist aus Ebay kaufen, bzw. nix gebrauchtes.

Den Ladedruck musst du dir ausrechnen und dann über das Laderrad bestimmen. Luftablassen bei zuviel Ladedruck geht nicht, sonst verfälscht du das Signal des LMM.

Für einen Komprssorumbau brauchst du ne vernünftigte Basis. Und das ist garantiert kein 1,6er und kein 1,8er.
Das ist der C20XE, die V6 von Opel und evtl. noch der X20XEV. Wies mit dem 2,2er aussieht weiß ich net, da kenn ich mich net aus damit.

[Silberling]

der kompressor is ja süss dir is schon klar das der für nen 1,4l motor is vergiss das ganz schnell hol dir erst nen andern motor und ein anders Getreibe den deins hät das niemals aus.

Alleine die Abstimmung für sowas kostet 800-1000€ min. rechne lieber 1000-1500€

Und vergiss den Tüv net.

Aber ich will dich ja nur auf ein paar sachen aufmerksam machen kannst es ja gerne mal versuchen.

[Nook]

@dusk
wieso ist ein 1,6er oder 1,8er keine gute basis man muss es ja nicht übetreiben aber der neue opel corsa opc soll doch auch nen 1,6er mit turbo haben.


@Silberling
das mit dem 1,4er wusste ich nicht. dachte hauptsache druck ist da. hab es mir wohl leichter vorgestellt als es ist. Abstimmung gib es individuel bei EDS-Motorsport für 300euro. Hab mich mal dort informiert egal weclhe komponenten verbaut sind.

TÜV! ok das wird wohl das teuerste. wenn man es eingetragen bekommt.

[dusk]

Nook, Beim OPC kommt ein M32 für Smallblock-Motoren zum Einsatz. Das ist für die Leistung ausgelegt und kommt damit auch klar.
Ein 15 oder F 17 ist da aber überfordert. Aussdem hat das F17 schon mit dem serienmäßigen 1,8er seine Probleme mit der standfestigkeit. Man hat ja hier schon im Forum gesehen was mit den Getriebe bei leistungsgesteigerten 1,8ern passiert...

Es wäre natürlich möglich, das M32 in deinen Astra zu bauen. Aber dafür zahlst du jetzt noch fiese Preise, wenn du es überhaupt gebraucht findest.

300 EUR für Abstimmung glaub ich erst wenn ich die Rechnung sehe. Die Abstimmung dauert ca. einen Tag. Und der kostet deutlich mehr als 300 EUR.

[tree-snake]

der neue 1.6er Turbo is doch schon von der neuesten Generation an Motoren, den kann man mit den 1.6l ausn G nicht vergleichen...

[Nook]

@dusk
das mit den getriebe ist mir klar das die f17er scheisse sind. wie soll ich dir das mit den 300euro beweisen ich hatte ne email vor paar monaten hingeschickt auf anfrage wegen anpassung der software bei anderen nockenwellen der meinte es kostst 300euro für eine individuelle software anpassung, da keine standardsoftware eingespielt werden kann weil mein Motor nicht dene ihren Phasen 1, 2 oder 3 entspricht. Es würde mehrere stunde auf den prüfstand dauern.

Das M32 Getriebe ist das Seilzug und kann man das im G nachrüsten?

[Murksmacher]

M32 passt in den G, Tiffi und Silberling haben glaube ich eins drinne.
Aber mit den Kompressorumbauten wäre ich auch beim 2.2er vorsichtig. Ist ein Alu Motor und wenn der zu viel Leistung hat, dann zerreist es den 1,2,3. Werde nächstes Jahr bei meinem die Phase 1 bei EDS machen lassen. Kostet 200€ und bringt meinen laut EDS auf 160 PS, was mir voll und ganz reichen würde, da er wohl aus dem Keller etwas besser kommen soll.

[silver-g]

TÜV wird fast unmöglich sein, da du ein Abgasgutachten erstellen musst.

Wichtig beim Kompressor ist die Luftmenge die er liefert, darum wird auch unterschieden, jedem Hubraum seinen Kompressor. Die Idee statt Kimakompressor den Kompressor einzubauen ist schon mal gut, ich weiß leider nicht aus dem Kopf wo die Stelle beim Astra ist, aber du musst bedenken das der Kompressor noch geschmiert werden muss, entweder über den originalen Ölkreislauf wo mehr Öl reinkommt, oder getrennt, was mit der Kühlung schwer wird. Dazu müsste der Ölausgang vom Lader dann eine bestimmte Höhe über dem Ölniveau in der Ölwanne haben, damit die Schmierung funktioniert. Zulauf zum Lader nimmt man über einen Adapter vom Ölfilter ab, ist die einfachste Version.
Dann gibt es bei den Kompressoren Modelle die haben eine Kupplung an der Riemenscheibe, die sorgt dafür das im Leerlauf der Kompressor nicht läuft um keinen Druck aufzubauen.
Zum Ladedruck:
Es gibt ein Diagramm zum Kompressor aus dem sieht man bei welcher Laderdrehzahl, welcher Druck ansteht. Entweder nimmt man die maximale Drehzahl des Kompressor und somit auch den maximalen Druck, oder man sucht sich einen kleineren Druck aus und wählt dann die Riemenscheibe größer. Dann läuft der Lader mit weniger Druck und dreht sich langsamer.

Ich hatte das ganze mal aus Spass, weil die Teile einmal da waren, in ein Escort Cabrio eingebaut, 1.8er 130PS Serie, der Motor war mit einer Ölkühlung der Kolben von unten versehn, daher war er gut geeignet. Was genau an Leistung mehr rauskam weiß ich nicht,nur ein Geschwindigkeitsplus von 20km/h bei offenem Verdeck und das hat mir gereicht. Anfahrtsschwäche kannte er dann auch nicht mehr und die war bei einem schweren Cabrio dann doch merklich, trotz 130 PS.

[Silberling]

Die Idee mit dem Kompressor statt dem Klimakompressor is aber schon uralt.
Der Kompressor braucht nicht zwangsläufig schmirung - der vom 230MB zum beispiel braucht keine.
Das mit der Magnetkupplung is richtig is aber kein problem die anzusteuern.
Naja ohne gescheite abstimmung wirst net das Maximun rausholen aus dem Motor evtl schadest du ihm damit da er mit der werten die der LMM liefert unter umständen nix mehr anfangen kann.
Der Benzkompressor wird ca 0,4-0,5 bar ladedruck bringen von dahen noch kein problem für die teile im Motor.

[Nook]

Wie kann ich den den Kompressor bei Leerlauf abkuppel??? Am Kompressor selbst seh ich kein Anschluss für die Magnetkupplung? Und woher bekomm ich das Signal, dass ausgekuppelt ist? Wenn der Kompressor abgekuppelt ist bekommt der Motor überhaupt luft oder kann der da noch saugen?

Die Software muss 100% angepasst werden klar müsste auch bei einem Turbo. Wie gesagt da hab ich ja bei EDS nachgefragt werd dies aber bezüglich eines Kompressor nochmal tun. Und TÜV ist wohl nicht machbar oder???

[Donald the duck]

M32 passt in den G, Tiffi und Silberling haben glaube ich eins drinne.
Aber mit den Kompressorumbauten wäre ich auch beim 2.2er vorsichtig. Ist ein Alu Motor und wenn der zu viel Leistung hat, dann zerreist es den 1,2,3. Werde nächstes Jahr bei meinem die Phase 1 bei EDS machen lassen. Kostet 200€ und bringt meinen laut EDS auf 160 PS, was mir voll und ganz reichen würde, da er wohl aus dem Keller etwas besser kommen soll.
Ehm. den 2.2er gibts mit Kompressor. Bzw 2l. hat anderen Hub. Wird aber nur für die USA in KL gebaut

[Murksmacher]

Hmmm... den Z22SE gibbet mit Kompressor? Wäre mir neu. Oder meinst Du nen 2 Liter mit vergrößertem Hubraum?

[dusk]

Nö. Es war mal ein 2.2 in einem Coupe in der Flash. Aber ich hätte gedacht das war ein Turboumbau von EDS oder dbilas (einer von den beiden war's) und kein Kompressor.....

[Osirus]

für den Speedster 2.2 gibts von Delta nen Kit

[Donald the duck]

Hmmm... den Z22SE gibbet mit Kompressor? Wäre mir neu. Oder meinst Du nen 2 Liter mit vergrößertem Hubraum?
der heist dann natürlich nimmer Z22SE. Wird wie gesagt in KL gebaut. Bassiert alles auf den 2,2er. gibt auch en 1.9er für Fiat (alles dr selbe Block). Wird alles über verändertem Hub gemacht. Und ist en anderer Kopf

[Die Yacht]

wenn das ganze halten soll würd ich nicht irgend was zusammen schrauben sondern alles aus einer kiste nehmen wo man von ausgehen kann das es von grund her aufeinander abgestimmt ist.
Guck mal www.dbilas.de die bieten nen komplettes turbo set an und ich denke das die da bissl mehr aufm kasten haben als ebay :wink:
Ps. der z22se wird bei Saab auch mit Turbo verbaut.

[dusk]

Die Yacht, zum Thema Dbilas und "aufm kasten haben" empfehle ich diesen Thread: http://www.astra4ever.net/michiganoao-s-dbilas-130kw-edition-silver--motorschaden--s.4-t29404-s75.html
Dann bist du von dem Turboschmarrn von Dbilas geheilt ;) denn der Thread sagt schon viel über die Kompetenz und den Service von dbilas aus.

Natürlich kann man irgendwelche verschiedenen Teile zusammenschrauben. Solange alles zusammenstimmt und vernünftig abgestimmt wird. Dann braucht man aber auch entsprechendes Wissen und Erfahrung.
Auf ebay braucht man sich allerdings echt nicht verlassen, denn das meiste was dort angeboten wird ist schrott.

[jayjay]

ach, ich finde es herrlich wie hier in dem forum über einen tuner gelästert wird der seit knapp 40 jahren auf dem markt erfolgreich besteht und einen großteil der anderen opel-tuner wie steinmetz, lexmaul und co. mit seinen produkten ausrüstet, ganz abgesehen von den auftragsproduktionen die für firmen wie bmw-motorsport erledigt werden oder der engen zusammenarbeit mit opel in ländern wo es noch hubraumbeschränkungen gibt :-)

kompetenz von dbilas? also ich bin mir zu 100% sicher, du kannst die kompetenz von uns allen hier in einen topf werfen und wirst dennoch nicht annährend an das know-how und die kompetenz kommen die dieser laden zu bieten hat.

mal im ernst, einer hat einen motorschaden durch ein flowtec saugrohr und schon wird auf die kompetenz geschimpft. das diese saugrohre aber schon tausendemale in deutschland verkauft wurde, daran denkt keiner. aber wenn von den tausend zwei-drei leute ein problem haben, ist es direkt ein saftladen.

ist opel auch direkt ein saftladen wenn es mal einen motorschaden gibt?

von einfach einen kompressor draufschrauben und von irgendeinem tuner abstimmen lassen rate ich DRINGEND ab. selbst wenn ihr es optimal abgestimmt bekommt, bei so einem umbau müssen viele teile in langzeittests und durch spezielle geräte beobachtet werden um z. b. herauszufinden welche bauteile weniger oder mehr stark belastet werden.

eine sache übrigens, die der saftladen dbilas seit ca. 4-5 jahren bei seinen turbokits macht ;-)

[Maxon]

Im Speedster Forum fahren einiges 2.2er mit Delta oder Hitec Kompressoren rum. Leistung von 205-260 PS.. Kaputt gegangen ist davon noch keiner.

Andere fahren den 2.2er mit gewöhnlichem Tuning von 160-180 PS wo ich inzwischen auch selbst zu gehöre. Der 2.2er wird hier leider sehr oft schlechter dargestellt als er ist. Mal davon abgesehen warum sollte ein Motor der auch im Zafira sein Werk unter viel stärkeren Belastungen verrichten muss, in einer leichteren Karosse mal eben so kaputt gehen?

Bytheway:

Ich würde die Hände davon lasse sich selbt da nen Kompressor draufzubauen. Firmen wie Hitec verlangen dafür 8500 Euro, und das mit Sicherheit nicht weil es ein leichter Eingriff ins Motormanagement ist...

[jayjay]

richtig maxon, da geb ich dir vollkommen recht.

das der 2,2er ein unstabiler motor sein soll lese ich auch hier immer desöfteren.

wahrscheinlich war das mal die aussage von einem unkompeteten tuner die hier einer aufgeschnappt und verbreitet hat.

den 2,2er gibt es in amerika mit kompressor zu kaufen, in europa gibt es diverese kompressor und turbokits und alle laufen ohne probleme, jedenfalls diejenigen, die ich kenne.

[Silberling]

Stimmt schon dbilas hat tolle Nocken und Einzelldrosselanlagen auch der Rest den Sie anbieten ist 1a NUR sollten sie ihre Kunden besser beraten - und nebenbei bemerkt füher hat dbilas noch motoren gabaut aber das machen sie auch nimmer die verkaufen häuptsächlich noch - gegen ihre teile sagt auch keiner was nur gegen das wie sie es verkaufen - ohne das sie einem richtig über mögliche folgen aufklären - sicher wird ein 2,2er turbo lange laufen wenn er dafür hergerichtet wird - es wird hier sicher keiner erzählen wollen das ein SERIEN 2,2er mit nem tubro 260ps bringt und das dann 100tkm lang oder?

[dusk]

Um das nochmal klarzustellen. Ich sag auch nix gegen den Turboumbau an sich. Der mag schon gut sein. Aber wenn man betrachtet wie das z.B. in dem Thread oben gelaufen ist ist das doch sehr bedenklich.
Die Qualität und der Service einer Firma ist vorallem dann wichtig und zeigt sich, wenn es mal zu einem Problem kommt. Einfach zu sagen dass es ein bekanntes Opelproblem sei und dann sich aus der Affäre zu ziehen ist einfach nicht das wahre.
Den rest hat Silberling ja schon gesagt. Ansonsten möchte ich hier nicht ne Diskussion über dbilas ansticheln. Dafür gibts ja schon andere Treads.

jayjay, woher hast du dein Wissen, das du davon abrätst nen Kompressor nachzurüsten? Denn das was du über den Kompressor schreibst kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt genügend Firmen, die Kompressoren nachrüsten. Wenn das vernünftig gemacht wird gibt es auch keine Probleme. Natürlich darfst du nicht mit zu hohem Ladedruck fahren. Geringer Ladedruck ist aber unschädlich.
Mach dich z.B. bei Projekt Opel schlau. Die haben schon mehrere V6 mit Kompressor gebaut und da gibt es keine Probleme.

[jayjay]

ich rate nicht allgemein von einem kompressor ab. wenn man es bei einem tuner wie projekt opel macht, wird es auch sicher hand und fuß haben.

ich rate nur davon ab sich selber irgendwelche teile zu kaufen und die dann einzubauen.

so ein kompressor oder auch turbokit bedarf langer entwicklungs und testzeit. einfach was kaufen und draufklatschen ist nicht.

vorallem auch die tüv-abnahme und die abgasgutachten sind nicht zu unterschätzen.

[Die Yacht]

hab mal vor monaten bei Projekt Opel in Kolbermoor angefragt wies aussieht mit motortuning für den z22se. Habe dann schnell die antwort bekommen das sie mir über einen schweizer tuner ein turbokit anbieten können was ca 10000€ (kein schreibfehler zwecks der vielen nullen) kostet. Von software bzw chiptuning wollten die gar nichts wissen.lol
Aber ich denke schon das die jungs von Projekt Opel wissen was sie tun. Sind ja keine anfänger. :wink:
Nur kann man für das geld gleich auf nen leistungs starken motor umsteigen und sich viel ärger ersparen.
greetz .. so on...........

[Osirus]

einen schweizer tuner

welcher wohl delta sein wird

[misterY]

Hmmm... den Z22SE gibbet mit Kompressor? Wäre mir neu. Oder meinst Du nen 2 Liter mit vergrößertem Hubraum?
der heist dann natürlich nimmer Z22SE. Wird wie gesagt in KL gebaut. Bassiert alles auf den 2,2er. gibt auch en 1.9er für Fiat (alles dr selbe Block). Wird alles über verändertem Hub gemacht. Und ist en anderer Kopf

Dieser 2,0l Kompressor leistet 205PS und wird im Saturn ION Red Line eingebaut. Hat jemand mehr Daten zu diesem Triebwerk. Und weiß jemand, welche Variaten des L850 es noch gibt, bzw. geplant sind? Ich kenne:
Opel
Z22SE 147PS (Saugmotor)
Z22YH 155PS (Saugmotor, DI)
Z20NET 175PS (Turbo)
Z20NE* 264PS (Turbo, DI)
Saab
1,8t 150PS (Turbo)
2,0t 175PS (Turbo)
2,0T 210PS (Turbo)
Saturn
2,4l 177PS (Saugmotor, variable Nockenwellenverstellung)
2,0l 205PS (Kompressor)

[Die Yacht]

sorry fürs OT @Dusk in Michgans fall würd ich sagen selber schuld.
wenn ich mir schon den Motor aufpumpe dann sollte man auch zusehen das man Kolben und Pleule und Kolben dem ganzen auch anpasst.
Aber genau da wird gespart. Ohne grund weisen die Tuner nicht drauf hin das schon ab Phase 2 solche sachen ersetzt werden sollen um das ganze auch haltbar zu machen.