analoge Verbrauchsanzeige vom BMW-Tacho; Einbau möglich?

[Halbleiterbauelement]

Hallo allerseits.
Einige von euch kennen sicher die nette analoge Verbauchsanzeige bei vielen BMW-Modellen als Bestandteil der Tachoeinheit.
Bin spontan auf die Idee gekommen, dass ich die auch im Astra sehr nett fände ;)
Wäre das ohne allzugroßem Aufwand möglich? Woher liefert die Anzeige eigentlich ihre aktuelle Angabe?
sorry falls unpassende Rubrik; Danke schonmal für Antworten =)

[Flieger]

Wohin willsten das Teil einbauen? Das iss doch im Multinstrument integriert!

[Halbleiterbauelement]

Wo einbauen weiß ich noch nicht so genau, es muss ja auch nicht unbedingt in den tacho kommen. Ich hab mir halt gedacht dass man sowas aus nem alten bmw-tacho mal rausbauen könnte. nur dann is die nächste frage wo der bmw überhaupt die "information" der anzeige herholt, und wie/ob ich das beim astra realisieren könnte.
na ja vllt isses auch ne weniger gute idee ;) allerdings gefällt mir so ne analoge sehr viel besser als ne digitale momentanverbrauchsanzeige die ständig hin und herspringt. und da ich nichtmal eine digitale habe -keinen bc- hab ich mich eben gefragt ob das irgendwie ginge.

[Alex.Lockfield]

Spontan würde mir einfallen, dass man bei E-Gas evtl. die Pedalstellung abgreifen könnte. So gibt's zwar keine exakten Infos über den Verbrauch, zumindest der optische Effekt wäre aber wie beim BMW.

[TheAstraDriver]

die Anzeige im BMW wird das Verbrauchssignal vom Motorsteuergerät verarbeiten, genauso wie es der BC im Astra G auch macht in hinsicht auf die Momentan-Verbrauchs-Anzeige

[Halbleiterbauelement]

okay, das verbrauchssignal kommt also vom steuergerät. Nun wäre es ja möglich wenn ich zb einen bc nachrüsten würde, eben dieses Signal vom Steurgerät heranzuziehen. Könnte auch stattdessen diese analoge Anzeige vom Bmw-tacho etwas mit dem Signal anfangen?? oder ist das überhaupt nicht kompatibel?

[spiky]

Also die Idee ansich finde ich echt cool 8) Muss auf jeden Fall mal hier das Thema mitverfolgen, weil wenn es umsetztbar ist mach ich mir das auch :wink:

Hatte mal en 3er BMW 330i mit 180PS als Geschäftswagen, der hatte auch die Nadel drinne, bei jedem beschleunigen, egal in welchem Gang ging die Nadel sofort über die 30ltr. hinaus :lol: auch sonst hab ich sie kaum unter die 15-20ltr. Marke runtergebracht, scheiß Bleifuß eben :wink:

Also Bastlergenies, last die Köpfe rauchen, das muss gehen... :)

[Halbleiterbauelement]

schön dass sich noch jemand dafür begeistert ;)
hier mal ein Bild, dass auch jeder weiß wovon eigentlich die Rede ist.
Stammt aus einem 7er e32
ach übrigens: diese Anzeige gibts bei BMW seit weit über 20 Jahren. Lief das auch damals schon über das Steuergerät?

[Wibo]

ich würde mal zum schrott gehen da so ein teil ausm tacho raus bauen..
und dann mal nit nem regelbaren trafo da mal saft rauf geben um zu testen ob das ding ausschlägt...
wenn das der fall ist..
signal vom steuergerät anschließen und testen ob das funzt!

[Osirus]

mal nit nem regelbaren trafo da mal saft rauf geben


ich schätze dann grillste den...

[Flieger]

Das wird im Astra wohl nicht so einfach funktionieren. Das issn einfacher Servomotor, der die Nadel steuert. Man müsste eine Schaltung bauen, die das Signal vom Steuergerät auswertet und für den Servomotor brauchbar macht.

[Halbleiterbauelement]

wäre ja auch zu schön gewesen, wenn man einfach das signal vom steuergerät dafür verwenden könnte :?
und nun?

[Flieger]

Wenn du net selbst en ziemlicher Elektronikfreak bist oder nen richtig dicken Geldbeutel hast vergiss das Unternehmen besser schnellstmöglich!

[tanGERra]

Na ja, mit etwas Know How ist die Signalformung oder Signalangleichung realisierbar. Das Hauptproblem ist dabei wohl eher exakte Messdaten zu bekommen um die beiden Signale synchron zu bekommen und dann eine Schaltung zu bauen. Ich schätz mal den Preis für die benötigen Bauteile auf unter 5€, aber in der Fähigkeit das zu planen liegt die Kunst.

Ich würde wie folgt vorgehen:
- Am Astra das Gebersignal mit nem Ossziloskop in Form und Amplitude in Abhängigkeit zum angezeigten Verbrauch messen. Denke es wird sich entweder ne Frequenz ändern oder die Amplitude.
- Mit nem Funktionsgenerator ein schwaches Rechtecksignal mit kleiner Frequenz auf die BMW Einheit geben und dann langsam die Amplitude steigern und bei jedem gesteigerten Amplitudenwert die Frequenz so hoch drehen das sie einer Gleichspannung ähnelt. So kann man ohne großes Risiko etwas kaputt zu machen die Ansteuerung des BMW Teils herausbekommen. Besser wäre es natürlich auch im BMW mit Ossi den Signalverbrauch in Abhängikeit vom Zeigerausschlag zu dukomentieren.

Wenn das so weit geschafft ist, gehts in die Analog oder Digitaltechnik und dann muss am PC simuliert und gerechnet werden. Obwohl ich in dem Bereich eine abgeschlossene Lehre habe und grad das Studium anfange ist das schon eine recht komplexe Aufgabe. Würd mich aber freuen, wenn wir das gemeinsam Realisieren könnten ...

LG Martin

P.S.: Schön die Drehzahl des 6 oder 8 Zylinders von knapp über 500rpm auf dem Bild...

[Halbleiterbauelement]

ja realisieren würde ich das schon gerne. Allerdings kenn ich mich schon mit so relativ einfachen Sachen -also den ersten zwei Punkten deiner vorgeschlagenen Vorgehensweise- kaum aus, was die Sache natürlich weiter erschwert.
Zumindest so einen bmw-Tacho dürfte für mich relativ leicht zu besorgen sein, da der nächste Auto-Schrotthändler nicht weit weg ist.

Andere Überlegung: Muss das Signal vom Steuergerät abgegriffen werden? Denn diese Anzeige gibts definitiv bei BMW schon seit über 20 Jahren, vllt wäre also auch eine andere Signalquelle möglich?

edit: die Leerlaufdrehzahl von knapp über 500 U/M is das Ergebnis von nem 5L V12 Motor ;)

[tanGERra]

Hab hier mal ne BMW Community gefragt, vllt weiß da ja einer bescheid. Die Daten vom Astra sollten wir ja hier im Forum zusammen bekommen...

http://f23.parsimony.net/forum52632/messages/125723.htm

[Flieger]

Na da haben wir doch jemanden der sich damit auskennt und auch Spass dran hat.

Messen muss man direkt in nem BMW. Nicht nur am Tacho. Das iss zumindest die einfachste Möglichkeit.

[Halbleiterbauelement]

danke, tanGERra, mal gespannt ob wir mit Hilfe des BMW-Forums weiterkommen. Denn ich wollt mir eigentlich net gleich nen ganzen BMW kaufen um endlich so ne Verbrauchsanzeige zu haben ^^

[tanGERra]

Es gibt Neuigkeiten:
Wir sind ein Stück weiter, aber in welche Richtung ist die Frage...

Hier der Post aus dem BMW Forum:
Wie der Verbrauchsanzeiger intern funktioniert weiss ich auch nicht. Aber er wertet zwei Signale aus: Das Tacho-Signal vom HA-Diff und das Einspritz-Signal.
- Tacho-Signal sind Pulse mit 12V Amplitude, 50% Tastverhältnis und 9 Pulsen pro Radumdrehung (etwa 72 Hz bei 60 kmH)
- Das Einspritzsignal hat auch 12V Amplitude, ist aber Pulsweitenmoduliert. Nahe 0% bei Schubabschaltung und nahe 100% bei Vollgas

Aus diesen Angaben könnte man jetzt schon eine Ausschlagsdiagramm des Zeigers erstellen ist nur recht kompliziert, weil das Verhalten von zwei unbekannten beeinflust wird.

Ähnliche zwei Signale muss das Astrasteuergerät uns auch liefern. Einmal die aktuelle Geschwindigkeit ob stehend oder in Bewegung und das Einspritzverhalten ob Schubbetrieb oder Lastfahrt.

Nun sind die Astra Elektroniker mit BC gefragt oder andere die über die Signale bescheid wissen...

Ich bin gespannt!

[cyberalex]

also was Tacho Signale angeht einfach mal hier (http://www.projekt-lcdtacho.com/index2.htm) fragen, der ist in sowas fit und kann euch denke ich helfen.

[Halbleiterbauelement]

Ich hab jetzt mal ne Anfrage an die Email-Adresse von Projekt-LCD-Tacho geschrieben. Vielleicht kommen wir ja so weiter
MfG

[projekt-lcdtacho]

Hallo,

also meine Meinung zu der Sache ist das die Anzeige vom Bmw schonmal eher weniger kompitabel mit einem Opel ist.
Da die Signale + oder - gesteuert bzw. die Frequenzzahl anders sein wird als beim Bmw.
Da dies der Momentanverbrauch ist sind 30Liter auch eher knapp bemessen, z.b. vectra a 2000 zeigt der BC bei voller Beschleunigung 39,9Liter (max.) an, womit aber das Pedal noch nicht voll getreten ist.
Bei meinen Omega B geht dies schon bis knapp 50Liter ist aber bei voller Beschleunigung am Berg auch immer auf 49,9liter(max), womit er wahrscheinlich noch ein wenig mehr braucht.

Logische Vorgehensweise:

Man müsste erst einmal rausbekommen am welchen Pin das Signal am Motorsteuergerät oder BC anliegt bzw. wenn es schon gelegt ist wird dieses in der Regel Schwarz/Braun sein.
Dann sollte man messen auf was dieses reagiert, entweder mit einem Oszilloskop oder wer dies nicht hat mit einer Led + Widerstand die Signalleitung mal gegen+ oder Masse halten.
Sollte die Led in irgend einer Version blinken dann sind es Impulse.

Wenn man dann raus bekommen hat ob es + oder minus gesteuert ist sollte man sich ein altes elektrisches Tachomodul besorgen ( kmh ist massegesteuert und Drehzahl plusgesteuert).

Beim Aufbau dieses Gerätes: Designs, Zeiger, Beleuchtung, Mechanik, Anschluss usw. sind wir euch gerne behilflich, da wir nahezu alle Möglichkeiten haben dies proffesionell umzusetzen.

Ich hoffe ich konnte euch ein wenig weiterhelfen und verbleibe,

mit freundlichen Grüßen / with kind Regards

Projekt Lcd Tacho
Patrick Schulze
www.projekt-lcdtacho.com
kontakt@projekt-lcdtacho.com
Tel: +0049 09562/209018
Mobil: +0049 0176/22725017
Wassergasse 24 96279 Weidhausen
Deutschland / Germany

[primax]

hey! ich möchete es lernen, chips zu programmieren, damit die mir ausrechnen was ich wissen will - den verbrauch zum beispiel!!

ich habe das schon einmal angesprochen: http://www.astra4ever.net/viewtopic.php?t=48405

weiss jemand, ob das verbrauchssignal beim astra/opel in abhängigkeit zur gefahrenen strecke (also quasi schon fertig) oder in abhängigkeit einer bestimmten sprittmenge (z.b. 10 impulse pro ml spritt) kommt?

[Osirus]

kauf dir nen MID...
und wenn du kein geld hast, streich diese funktion von deiner wunschliste und rechne es mit tankzettel, tageskilometerzähler und taschenrechner/handy aus

wenns lebenswichtig wäre würde ich deine mühe verstehen, aber was für einen sinn macht die funktion ausser das sie eine nette spielerrei ist...

Der einzige Grund aus dem ich den Bordcomputer nicht mehr missen möchte ist das Check-Contol und das wäre in deiner selbstbauversion nicht mit drin...

[primax]

Der einzige Grund aus dem ich den Bordcomputer nicht mehr missen möchte ist das Check-Contol und das wäre in deiner selbstbauversion nicht mit drin...
...aber vielleicht dran. ist wahrscheinlich leichter zu realisieren also ne anzeige mit verbräuchen oder durchschnittswerten.

[Halbleiterbauelement]

Sorry, aber hier solls um die analgoge Verbrauchsanzeige gehen. Wenn ich eine Digitale wollte, würde ich mir auch ein MID nachrüsten und mich dann auch noch über die darüberhinausgehenden Funktionen erfeuen.