Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : X20XEV Ausgleichswellen ausbauen
Hi,
hat schon jemand bei nem X20XEV die Ausgleichswellen an der Kurbelwelle ausgebaut?? mir ist der motor unten herum nämlich nicht bissig genug. hab mir gedacht was passieret wenn ich die teile ausbaue?
ich kenn das von motorrädern bei denen bringt das was aber die laufen danach auch wie ein presslufthammer. die ausgleichswellen sind ja im grunde ein zusatzgewicht an der Kurbelwelle und träge massen hindern einen motor am schnellen hochdrehen!
der XER hat die teile ja auch nicht mehr drin.
falls jemand damit erfahrung hat bitte posten!
Da würd ich vorher aber einen leichteren Schwung holen...
Die Ausgleichswelle ausbauen und den Ersatz einbauen wird sicher nicht billig.
Edit: was auch etwas bringt AGR dicht machen, alles mal säubern, Ölabscheider rein, K&N Plattenlufi.... sind mal die billigen Sachen
Compact850V
04.03.2006, 18:52
ausbauen und xer käfig rein. die wellen braucht man nicht davon läuft der motor nicht ruhiger sondern die sollen ein brummen verhindern...
Compact850V, stimmt. Der XER hat ein Brummen beim Anfahren, wenns das ist was ich höre...
Und es klaut halt auch etwas Leistung.Der Motor läuft mit den Wellen etwas ruhiger als ohne.
Der Grund aber warum der XER das nicht mehr hat ist wegen dem gewicht und wegen der Leistung.
der neue Z20LEH hat auch keine...
Naja man muss ja auch wo sparen ;)
*g* ja an unnützem Balast und Widerstand
Eigentlich sollen Ausgleichswellen das Schaukeln des Motors verringern / verhindern.
Beim 2.0er sagte Opel mal das durch diese Wellen der Motor ein Laufruhe eines V6 bekommt.
Entwerder kennt Opel seine V6 Motoren nicht oder die laufen auch so scheisse ;)
Spass bei Seite ;)
Wenn man jetzt mal den C20XE und den X20XEV nimmt als vergleich bringen diese Wellen doch schon einiges an laufruhe.
Compact850V
05.03.2006, 11:17
Eigentlich sollen Ausgleichswellen das Schaukeln des Motors verringern / verhindern.
nein, nur ein brummen verhindern durch das eigenschwingen vom motorblock, mehr net.
der xev läuft im vergleich zum xe besser wegen der anderen zündanlage und wegen der sanfteren abstimmung.
erstmal danke für die vielen posts!!
was soll denn der käfig vom XER kosten??
Compact850V
05.03.2006, 16:37
erstmal danke für die vielen posts!!
was soll denn der käfig vom XER kosten??
55€+andere schrauben+xer ölansaugrohr+neue ölwannendichtungen
@Compact850V
haste das schon mal umgebaut??
Also bin ich mit allen teilen bei ca. 100€!!??!!
Compact850V
05.03.2006, 19:48
@Compact850V
haste das schon mal umgebaut??
Also bin ich mit allen teilen bei ca. 100€!!??!!
ja so 100€ ca.
den xer käfig hätte ich noch da...
@Compact850V Was soll der denn kosten??
Compact850V
07.03.2006, 19:48
gib mir 20. den rest per pn, schreib mir mal ;)
Geisterfahrer
20.12.2006, 16:43
Hat jemand eine Liste, was ich alles brauche um die Ausgleichswellen beim Z20LET aus bauen. Also mal bitte alle Teile auflisten.
MFG Tino
Im LET Forum ist eine Anleitung und eine Auflistung der Teile was man brauch.
Hier der Link http://www.c20let-forum.com/viewtopic.php?t=34215&postdays=0&postorder=asc&highlight=xer&start=60
Ich habe die ausgebaut...also drehfreudiger ist der motor schon...aber Leistungzuwachs naja ich weiß nicht...aber ich war ja auch noch ned aufm Prüfstand...
Ich wollte nur mal allgemein anmerken, dass man auch berücksichtigen sollte, wenn man die Ausgleichswellen ausbaut, dass es zu einer höheren Belastung der Lager an der Kurbelwelle kommt. Wie sich das auf die Motorlebensdauer auswirkt, kann man nicht so einfach abschätzen. Wenn der Motor mit einer hohen Sicherheit ausgelegt worden ist wird er es vertragen. Wenn er allerdings sehr niedrigen ("optimiert") Sicherheit ausgelegt worden ist, kann sein, dass die Lager kaputt gehen.
Geisterfahrer
22.12.2006, 10:32
Danke euch.
Verstehe aber nicht warum die Kurbelwelle mehr belastet werden soll, weil Leistungs mäßig ändert sich da ja nix. Die Kraft die auf die Kolben bzw Kurbelwelle ausgeübt wird, bleibt ja gleich. Die Kurbelwelle muss eben nur nicht die Ausgleichswellen mit antreiben. Er soll halt schneller hoch drehen, damit der Motor nicht mehr so träge ist bei niedriegen Drehzahlen.
MFG Tino
Das es sich auf die lager der Welle auswirkann glaube ich nicht, den Motor gibt es auch ab Werk ohne dieser Wellen und ich gaube nicht das diese andere Lager dann haben.
Die gemittelte Kraft muss gleich bleiben, sonst hätte man nicht die gleiche Leistung. Da habt ihr recht. Ich rede aber von der Maximalkraft, die auftritt. Das zwar nur zu einem bestimmten Zeitpunkt, aber sie ist existent. Wenn diese Kraft auftritt, müssen die anderen Kräfte kleiner sein. Im Mittel (also summiert über 360 Grad Kurbelwinkel) ergibt sich also wieder die selbe Kraft wie im ausgeglichenen Fall. Ihr müßt wissen, dass die Kraft von der Zeit abhängig ist, also auf das Lager im OT eine ander Belastung wirkt, als wie wenn sich der Kolben in mitten der Abwärtsbewegung sich befindet.
Außerdem schädigt das Überschreiten einer Belastungsgrenze das Material. Es ist also nicht allein die gemittelte Kraft entscheidend, sondern die Maximalkraft.
Bsp.: Ein Bauteil verträgt maximal eine Kraft (oder anders ausgedrückt: Belastung) von 20 kN. Die mittlere Belastung durch die Fahrt beträgt 15kN über den Zeitraum betrachtet. Die maximal auftretende Belastung ist aber 25 kN. Da die Maximalbelastung größer als die zulässige ist, wird es zum Bauteilversagen kommen.
Jetzt lassen wir die Theorie weg und schauen uns die Kurbelwelle eines 4 Zylinder Reihenmotors an:
Soweit ich mich noch erinnern kann treten nur Kräfte 2. Ordnung auf (kann sein, dass es auch welche 1. Ordnung gibt; nagelt mich nicht daran fest). Die sind vom Ausschlag (Amplitude) deutlich kleiner als die erster Ordnung. Deswegen werden sie auch gerne weggelassen (also nicht mit Wellen ausgeglichen), weil es ja Aufwand bedeutet.
Kurz und bündig: die Maximalkräfte ohne Ausgleichswellen sind größer als mit, aber meistens nicht so viel, als dass man unbedingt Wellen reinbauen müßte, um so den Motor das Überleben sichern. Gegenbeispiel: Einzylindermotor, da ist es sehr hilfreich einen Ausgleich zu machen, so dass die Belastung für die Lager nicht zu groß wird.
Eines habe ich noch vergessen zu der Problematik: Bevor die Lager Probleme machen, wird wahrscheinlich eher die Kurbelwelle ächzen.
jo das mit der 2. Ordnung stimmt.
RentnerRacer
22.12.2006, 18:33
@boomer
Die Kräfte der 1. Ordnung sind sogar sehr viel größer, aber sie heben sich gegenseitig auf da es ja ein 4-Zyl in 180° Anordnung is ;)
Also kann dir da nur zustimmen. :)
Glaub aber nicht des es gleich zum Ausfall kommt.
Du kriegst halt ne Querkomponente rein, aber die Welle sollte das schon aushalten.
Die Schwingungen sind beim XER ja auch nicht so dramatisch.
Aber man sollte schon noch mal genau schauen welche Teile beim XER geändert sind um ganz auf Nummer sicher zu gehen.
Eine Leistungssteigerung würde ich aber nicht erwarten.
Der Beschleunigungswiderstand sinkt, dadurch steigt aber nicht die Motorleistung die ja gleich dem Mitteldruck ist.
Der Wirkungsgrad müsste allerdings etwas hochgehen, da man pro Zahneingriff 1% überschlägig annhemen kann.
Es kommt also dann schon mehr am Rad an, aber der Motor hat die selbe Leistung ;)
Schneller Beschleunigen müsste er aber :)
P.S.:
Hat eigtl. irgendwer Technische Zeichnungen oder Diagramme vom X20XEV?
Schau mal im C20let forum, dort haben sie das Thema über mehrere Seiten auseinandegenommen...
MfG
Silberling
23.12.2006, 09:20
der einzige bauteilunterschied der mir jetzt da noch einfällt (ja es gibt noch mehr aber die jucken da jetzt net) ist das der XER die Kurbelwelle vom C20LET hat....
Geisterfahrer
23.12.2006, 09:38
Ich würde aber sagen, dass das wegen der höheren Leistung gegenüber dem X20XEV ist.
MFG Tino
So, hab ja jetzt nen Z20LET und nicht mehr den X20XEV aber wieder/immernoch ausgleichswellen.
Frage: wenn ich die beim LET ausbaue, muss dann mehr Öl rein? weil im TIS wird beim LEH (der die Wellen ja nicht hat) angegeben, dass der eine Füllmenge von 5 Litern hat. Der LET hat ja nur 4,25 Liter!
THX
RentnerRacer
18.11.2007, 15:55
Hat der LET nen Ölkühler? ih vermute der LEH hat einen, und braucht daher entsprechend mehr Öl. is beim XER auch so.
gute frage aber ich würde sagen nein.
der leh hat glaube ich auch nur nen wärmetauscher.
RentnerRacer
18.11.2007, 17:02
Der OPC 1 hat eben diesen kleinen Ölkühler, und bekommt daher ,ehr Öl als der normale 2.0l.
Bissal mehr Öl wird denke ich aber schon reinpassen wenn die welen raus sind.
Aber eigentlich brauchst ja nur messen ob genug drin is danach und ansonsten halt noch an Schluck dazu hauen ;)
jo, hätte das eh via peilstab ermittelt.
wollte halt nur wissen ob damit jemand erfahrung hat.
THX
Nö, das stimmt so nicht. Beim Ölwechsel leert sich der Ölkühler ja nicht, zumindest nicht beim XER, aber es gehen trotzdem genau 5 Liter rein. Also es ist mehr Platz in der Ölwanne als beim XEV.
In den XER passen sonst 5,25 Liter Öl wenn alles raus ist.
XpLoD, kuck mal in die Galerie von Tino. http://www.astra4ever.net/tino-s-coupe-t36148.html
RentnerRacer
18.11.2007, 18:23
Wieso stimmt das so nicht? Schreibst doch selber dass er wegen dem Ölkühler mehr Öl braucht ;)
Dass die Ölwanne größer ist ändert ja nichts an der Aussage ;)
aber in den XEr kommt um 1 Liter mehr Öl als der XEV, und der Ölkühler macht max. 0,25l aus...
Sagen wir es mal so.. ich habe mal eine neuen Ölkühler (Garantie) bekommen... und der war natürlich komplett leer. Der wurde eingebaut und am Ölstand konnte ich das nicht feststellen nach der Heimfahrt, dass da Öl fehlte.
RentnerRacer
18.11.2007, 18:41
weils ja auch wieder nach unten läuft wenn der Druck weg ist ;)
Würdest du aber den viertel liter wneiger drin haben würde bei motorlauf der "ölstand" entsprechend niedriger sein, da sich ja öl im kühler und seinen zu- und ableitungen befindet.
da läuft nix nach unten wenn der Druck weg ist. Das steht im Ölkühler.
Silberling
18.11.2007, 21:56
so jetzt geb ich auch mal meinen senf dazu:
1. der LET hat nen Ölkühler
2. ohne Ausgleichswellen fällt er Motor nicht auseinander
3. 5,5kg Schwung gibs bei mir für alle X20XEV, X20XER, Z20LET, Z20LEL, Z20LER, Z20LEH, C20LET, C25XE, X25XE, X30XE, Z32SE, C20XE ....
Die Ölwanne beim XER ist die gleiche wie beim XEV
hat zufällig jemand die Teilenummer von allen benötigten teilen zum ausbau der ausgleichswellen am Z20LET???
Oder weiss jemand ob ich die teile vom Z20LEH oder vom X20XER nehmen muss/soll.
Muss sonst noch etwas geändert werden?? Oder ist das plug & play???
THX
XpLoD
Muss ich die Teile vom Z20LEH oder vom X20XER nehmen??
Ist das plug & play oder muss noch etws anderes geändert werden??
THX
XpLoD
Sorry doppelpost, Server problem!!
kannste von beiden Motoren nehmen ist egal.
@edi16
aber sonst muss nix geändert werden??
was kosten die teile ca. beim FOH??
Hi Leute kann jemand aus eigener Erfahrung sagen wie sich der X20xev im Astra anfühlt wenn die Wellen ausgebaut wurden?
Wie siehts mit Spritverbrauch aus, sinkt er? Erkennbar? Leistunsausbeute wird besser? Spürt man das ruckeln sehr?
Danke schonmal für die Antworten.
Mfg Da Nickl
mal rein interesse halber, kann mir einer sagen ob opel die motoren die ne ausgleichwelle haben diese mit einem höhenversatz eingebaut haben?
zum ausbau der wellen -> sorry aber irgendwie verstehe ich den sinn nicht, ich gehe mal schwer davon aus, dass das ein + - 0 geschäft wird. das was ihr an "leistung" hinzubekommt /weniger antreiben müsst, landet durch die vibrationen die ihr erzeugt in euren motorlagern.
denke auch dass die und die kurbelwelle das abkönnen, aber ausgleichswellen z.b. mit höhenversatz brigen sogar einen subereren drehmomentenverlauf über drehzahl hin.
denke dass dieses thema theoretisch betrachtet werden kann und alles schlüssig klingt und dann einer hergeht und es praktisch nachprüft und das gegenteil belegt ;-)
Silberling
16.01.2011, 19:06
naja die OPC1 und OPC3 haben serienmässig keine drin mehr leistung ist da nicht direkt messbar aber der motor hängt viel besser am gas ;)
ja aber kommt ja auch drauf an was da für ne kurbelwelle verbaut ist, wenn die richtig verkröpft sind gleichen sich die massen von selber aus und man benötigt keine wellen ;-)
arg edit geht nicht mehr :-)
denke mal dass man beim OPC die kurbelwelle verbaut hat die rot eingekästelt ist und opel wie sies auch bei den 3 Zylindern auch macht alles weitere über die motorlager auffangen läßt :-)
http://img820.imageshack.us/img820/8062/dddnu.th.jpg (http://img820.imageshack.us/i/dddnu.jpg/)
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metal_Schorsch
23.08.2012, 14:50
Weiß denn jemand die Teilenumemr von dem Käfig des XER und der noch gebrauchten Teile?
ich habe zwar nen z20let aber ich habe nichts neu gekauft.habe auch keine ausgleichswellen mehr.um beim z20let die agw zu entfernen,brauch man eigentlich nur ne neue ölwannendichtung,der rest wird dementsprechend umgebaut.
mfg
André
Also,man braucht schon den XER/LEH Käfig,sonst ist nix mit entfernen der AGW.Das kannste so nicht machen. Schorsch,ich schick dir ne PN mit allen nötigen Daten/Nummern!
öhm,also in anderen foren haben es einige so gemacht,so auch bei mir.ich habe nichts von leh oder xer drin.
die ganze einheit raus,die ölkanäle verschließen,wellen raus,schwallbleche und kappen um ca 90" drehen,sodass dort das öl beim ölwechsel ablaufen kann und am besten noch löcher an die tiefsten stellen bohren,wo sich zuvor die wellen befunden haben.zwar nicht wirklich detailiert,aber ich denke mal,dass man da an genauere infos rankommen kann.
mfg
André
Naja,da steht das Verhältnis Arbeit/Kosten ziemlich nahe,denn was man für die Teile ausgibt,gibst du für Arbeit aus...aber eigentlich muss der Käfig rein vom XER/LEH,denn ist es auch original,ist schließlich beim opc auch so,die vo PerformanceCenter wussten auch schon was sie machen ;)
metal_Schorsch
24.08.2012, 16:42
thx an trbN für die schnelle und gute Antwort.
Hat jemand erfahrung damit, was passiert wenn man die Ausgleichswellen rausnimmt, und gleichzeitig noch das Schwungrad erleichtert?
DAnn hat man ja extrem viel bewgte masse weniger...
Kein Problem Schorsch ;)
Also dir entfällt auf jeden Fall sogut wie die Motorbremse,weil er nicht mehr so richtig Masse hat zum Abbremsen...
Joa und er dreht natürlich schneller hoch,was eine schnellere Beschleunigung ermöglicht.
metal_Schorsch
26.08.2012, 16:11
Ok. Klingt sehr einleuchtend. Wie verhält er sich dann im Leerlauf, da die Schwungmasse ja da auch viel wirkt.
Mir wurde gestern erzählt, dasss der X20xev bis zu einem bestimmten Baujahr im Omega z.b. ohne ausgleichswelle eingebaut wurde. Und in dieses ist der Käfig dann auch nicht vorhanden. Weiß jemand ob dass so stimmt?
ja das stimmt.beim vectra b meiner meinung nach auch.dort wurde ab dem fl wohl die agw eingebaut,kurz bevor der x20xev durch den z22se abgelöst wurde.
mfg
André
Genau,mit Facelift ab 1999 wurden AGW im Vectra B verbaut,beim Omega glaub ich ab 95...
Also dir entfällt auf jeden Fall sogut wie die Motorbremse,weil er nicht mehr so richtig Masse hat zum Abbremsen...
genau andersrum. Die Motorbremse wird bei verringerter Schwungmasse STÄRKER. Merkt man vor allem beim ruckartigen Gaswegnehmen.
Huch,joa das habe ich denn wohl verwechselt,so sollte es heißen...
Schreibe viel zu hastig..verzeihe mir
aber ist ja auch logisch,was schneller hochdreht,muss auch schneller runterdrehen...;)
metal_Schorsch
28.08.2012, 10:31
aber ist ja auch logisch,was schneller hochdreht,muss auch schneller runterdrehen...;)
Achso ist dass dann gemeint. Da hilft die Massenträgheit dann eigentlich der "Drehzahlerhaltung"
Hatten die Alten XEV ohne AGW dann auch diesen Käfig vom XER drin oder hatten die garnichts?
Könnte ja sein dass der Xer diesen nur hat wegen der erhöhten Leistung...
Ne,die hatten die Version mit einteiliger Ölwanne und so in etwa (sehr grob) das was Andi geschrieben hat.
Käfig hatte glaube ich nur XER und LEH.
metal_Schorsch
30.08.2012, 10:54
Meine Frage war eigentlich in die Richtun "Braucht man den Käfig im XEV ohne AGW überhaupt?" gedacht.
Guten Abend
Sind im Astra G mit besagten Motor welche verbaut bzw. wie erkennt man wenn welche verbaut sind?
Meinte mal was hier im Forum gelesen zu haben aber über die "Suche" komm ich nicht weiter.
Der XEV hat immer Ausgleichwellen verbaut. Nur der XER hat die ab Werk nicht verbaut.
Gesendet von meinem GT-I9001 mit Tapatalk 2
Zwei Freunde einer davon vom FOH meinte es wären keine Verbaut, hat das was mit der zwei geteilten Ölwanne zu tun?
Kann ich Dir nicht sagen ob es was mit der Ölwanne zu tun hat.
Allerdings waren im X20XEV und LET im Astra G immer welche verbaut.
Gesendet von meinem GT-I9001 mit Tapatalk 2
Alles klar danke für die Auskunft.
Mein Schwungrad wurde auf 6,5 Kilo erleichtert, im Leerlauf bemerke ich keinen Unterschied (Leerlauf Anhebung von dbilas ca. 1000U/min )
Ich Persönlich hab das Gefühl das da immer noch was ist was bißchen bremst ( AGW) ?
Bin bei nem Kumpel in seinem Originalen Kadett mit c20xe Motor mitgefahren , der wiederum genau so am Gashängt wie meiner nur 25 Ps weniger hat und ein Originales Schwungrad hat.
Hier nochmal zur Verdeutlichung.
http://imageshack.us/a/img256/3361/ausgleichswellen.jpg
BlackTurbo
04.04.2013, 18:05
Ich habe einen X20XEV aus einem Astra F zu Hause zerlegt für meinen neuen Motor im TQP!
Der hatte KEINE Ausgleichswellen verbaut!! Sondern ein schönes Stützkreutz!!
Ich hatte auch immer vom Astra G geschrieben. Wie das Ganze beim Astra F, Vectra A/B, Omega B usw. aussieht, kann ich nicht 100%ig sagen.
Im Astra G waren immer welche verbaut.
Streuwagenfahrer
04.04.2013, 18:32
X20XEV ist eben nicht immer gleich. Aber wie oben schon öfter gesagt: Im Astra G sind die immer verbaut gewesen.
DIE HÖLLE
04.04.2013, 20:32
Soweit ich weiss wurde mit der einführung des Astra G alle X20XEV Motoren für alle Modellreihen mit Ausgleichswellen gebaut.
Christoph83EIC
05.04.2013, 09:27
@ Lacorsa: Bitte erst die Suche benutzen und Crossposting ist zu unterlassen!
metal_Schorsch
07.04.2013, 11:14
Der X20XEV wurde von Opel ja Gefühlte 200 Jahre Verbaut. Ältere Modelle wie z.B. im Omega hatten keine Ausgleischswelle. Diese hatten auch die Einteilige Ölwanne und auch kein Schaltsaugrohr.Im Vectra B, Calibra und Astra F gab es meines Wissensstandes dann beide Varianten. Ja nach Baujahr. Der Motor wurde als "Facegeliftet" ;-)
Im Astra G gab es aber nur die Variante mit Ausgleichswellen und Schaltsaugrohr! Diese sollen ja Schwingungen des Motors vor allem im Unteren Drehzahlbereich Vermeiden. Ich denke dass diese Schwingungen durch das Veränderte Ansaugverhalten des Schaltsaugrohres hervorgerufen werden, da díeses in den Älteren modellen wo die Ausgleichswellen nicht verbaut waren nicht vorhanden war.
Fals ich mit irgend einer meiner Getroffenen Aussage Falsch liege lass ich mich aber gerne belehren und Erleuchten *lol*
Muss das Ding hier mal aus der Versenkung holen, hat jemand ne Liste mit Teilenummern was alles benötigt wird?
Ganz speziell geht es mir um die Madenschrauben für die Ölbohrungen, mein FOH findet nix.
Oder kann man da x-beliebige nehmen?
Gibt es zum Ausbau der Ausgleichswellen keine vernünftige Anleitung?
Streuwagenfahrer
10.06.2014, 22:20
Die Arbeitsschritte sollten mit dem Ausbau des Z20LET übereinstimmen. Madenschraube am besten vorne flach, nicht spitz.
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