PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : F40 Getriebe



sakarya054
21.01.2004, 19:05
Hi,
wollte mal wissen, ob das F40 Getriebe schon in Serie gegangen ist und wenn ja in welchem Modell das Getriebe zum Einsatz kommt!
Die Schaltgabeln 1/2 - 3/4 - 5/6 und Rw Gang vom F40-Getriebe werden von mir persöhnlich an der CNC-Maschine gefertigt. :D
Mich würde echt mal interessieren ob die schon eingebaut werden :roll:
Wir fertigen seit Feb. 2003 (ca.1 Jahr) wöchentlich ca. 1500 F40 Getriebe :!:
Wo sind die denn alle :?: :?: :roll:

Wußtet Ihr das das F40-Getriebe auch im neuen Saab zum Einsatz kommt :?:

Ecotec
21.01.2004, 19:07
Das F40 Getriebe kommt beim Vectra/Signum Turbo zum Einsatz und beim 3.0V6CDTI Vectra/Signum.
Beim Astra H kommt es bei den beiden Turbos mit 170 und 200PS zum Einsatz und beim großen 150PS CDTI.



MFG ECOTEC


PS.. Saab und GM gehören zusammen, der Turbomotor aus dem Vectra mit 175PS ist zb. eine Gemeinschaftsentwicklung.

MIG29
21.01.2004, 19:11
Das F40 wurde mit dem Vectra / Signum mit Y30DT eingeführt.
Ist in der Produktion seit März 2003 in Rüsselheim.

Es wird aber noch eine kleines 6 Gang für den Astra H kommen genau bezeichnung wird noch nicht verraten.Aber es ist für die kleinen Motoren wie 1.7 CDTI

Ecotec
21.01.2004, 19:14
Toll und mein alter bestellt sich jetzt den Z17DTH mit der 5Gang Schaltbox. Mig wehe der Motor taugt nix, dann fahr ich persönlich bei dir vorbei :)


MFG ECOTEC

MIG29
21.01.2004, 19:19
Ist doch beschreiben in der Liste vom H da sder auch ein Gang hat bzw bekommen wird.

Glaub mir dein Vater ist begeistert vom 100 PS.Der läuft schön ruhig und hat genug Dampf für den Astra H

Ecotec
21.01.2004, 19:21
Nur was ich nicht verstehe, wieso ist der H so lahm?? Mal im Vergleich

2.0DTI 100PS 188KM/H Astra H 1.7CDTI 100PS 181!! KM/H

170PS Turbo 217KM/H.. der 200PS Turbo sogar nur 235...


das versteh ich nicht.


MFG ECOTEC

MIG29
21.01.2004, 19:26
Denke mal der Astra H wird schwerer sein als der jetztige Astra G

sakarya054
21.01.2004, 19:26
wegen dem Gewicht vielleicht??

Ecotec
21.01.2004, 19:29
ne, unwesentlich, und das Gewicht spielt bei der V-Max keine Rolle.

kann ich mir nicht vorstellen, der H ist nicht viel schwerer als der G, in manchen Ausstattungen sogar leichter.


MFG ECOTEC

Artlost
21.01.2004, 23:23
das Gewicht spielt bei der V-Max keine Rolle.

Wie jetzt? Wenn ich 'nen 1,6er im Vectra mit 'nem 1,6er in 'nem Tigra (beide 16V, gleiches BJ und MJ...also gleiche Motoren) habe, dann willst du mir erzählen, dass die VMAX gleich ist???
Der leichte Tigra kann doch mit gleicher Restleitung im oberen Drehzahlbereich im 5.Gang (wir nehmen jetzt mal an, dass das gleiche Getriebe verbaut ist) noch beschleunigen, wo der Vectra schon an der Grenze ist, oder?

Ecotec
21.01.2004, 23:30
Naja nicht keine, aber eine sehr geringe Rolle, sicher wird der Tigra schneller drauf sein, aber haben beide Autos das Identische Getriebe und die gleiche Leistung dann tut sich nicht viel.

Schau doch mal, nen Vectra mit X20XEV rennt 215KM/H, nen Astra G als 3Türer ZB rennt nur 208KM/H, und beide haben den gleichen Motor. Der Vectra ist aber eindeutig schwerer.....


MFG ECOTEC

Artlost
21.01.2004, 23:33
Hoi, ist ja seeehr komisch...das verstößt doch eigentlich gegen ein Physikalisches Gesetz, oder irre ich mich da? Hat vielleicht der Vectra 'nen längeren...5.Gang?

Ecotec
21.01.2004, 23:37
Ne du, das ist Physikalisch garnicht so abwegig... hach wenn ich doch in Physik etwas besser aufgepasst hätte... das Gewicht spielt wirklich keine große Rolle mehr bei hohen Geschwindigkeiten, aber sehr wohl der Luftwiederstand. Der Vectra wird wohl auch etwas besser im Wind stehen.


MFG ECOTEC

astra2.2DTI
22.01.2004, 11:24
Hallo,

die wichtigsten Fahrwiderstände sind:

• Rollwiderstand
• Steigungswiderstand
• Luftwiderstand.

Nur beim Roll- und Steigungswiderstand geht die Masse mit ein. Bei höheren Geschwindigkeiten ist aber der Luftwiderstand die entscheidende Größe (Kraft zur Überwindung des Widerstandes: F=0,6*cw*A*v²). Leider geht die Geschwindigkeit dabei quadratisch ein...ergo hat der Astra H einen schlechteren cw-Wert oder die Luftangriffsfläche A ist größer.

Gruß

Ecotec
22.01.2004, 11:40
*Daumen Hoch* das ist mal ein Physikalisch guter Bericht :)

Jo, scheint wohl dank des tollen Designes nicht mehr so gut im Wind zu stehen .


MFG ECOTEC

MIG29
22.01.2004, 19:55
Dazu kommt auch das vieleicht die Getriebe geändert wurden und auch somit die Geschwindikeit weniger wurde.

cumba83
22.01.2005, 12:53
HI, was ich mal wissen wollte was haltet ihr eigentlich von dem F40 Getriebe??ich würd gern mal ne Meinung von Leuten hören die nichts mit der Produktion von dem F40 Getriebe zu tun haben.


Hi,
wollte mal wissen, ob das F40 Getriebe schon in Serie gegangen ist und wenn ja in welchem Modell das Getriebe zum Einsatz kommt!
Die Schaltgabeln 1/2 - 3/4 - 5/6 und Rw Gang vom F40-Getriebe werden von mir persöhnlich an der CNC-Maschine gefertigt. :D
Mich würde echt mal interessieren ob die schon eingebaut werden :roll:
Wir fertigen seit Feb. 2003 (ca.1 Jahr) wöchentlich ca. 1500 F40 Getriebe :!:
Wo sind die denn alle :?: :?: :roll:

Wußtet Ihr das das F40-Getriebe auch im neuen Saab zum Einsatz kommt :?:
Die schaltgabeln werden aber nicht in Rüsselsheim gefertigt oder???
Übrigens ist die Zahl der Getriebe pro Woche um 1000stück gestiegen.Es werden 500Getriebe pro Tag gefertigt.

Sissi
22.01.2005, 16:15
Beim Astra H kommt es bei den beiden Turbos mit 170 und 200PS zum Einsatz

Hm.... Aber es hiesst doch, dass die Motoren eigentlich die selben sind wie der Z20LET (grundsätzlich mal, abgesehen von den Details), und andererseits habe ich jetzt gehört, dass das F40 nicht an den Z dran passt.

Wat stimmt dann nu?

evo-corsa
23.01.2005, 10:13
Und passt es an den z22se?

MfG
Martin

Silver G
23.01.2005, 11:42
hi.

die frage von sissi würde mich auch interessieren. :)

gibt es eventuell 2 versionen.?
wie beim f23..... für die x20xer, x20xev, diesel, z20let und die version mit der andere glocke für den z22se.

der z22se hat einen nach hinten geneigten block weil die ansaug/auspuffkanläe vertauscht sind. da die antriebswellen aber am gleichen punkt sein müssen, gleiche die version das in der form der getriebeglocke aus.

ich kann mir nicht vorstellen, das der 19er diesel den selben flansch ahben soll wie der let ( lel, leh). ich wer morgen mal den epc quälen ob ich irendwas find was da heöfen könnt... :wink:


gruß alex

MIG29
23.01.2005, 11:48
Naja ich glauibe nicht das die F40 im Astra H zum Einsatz kommen ;)Denke das beim Astra H das M32 zum Einsatz kommt.

Silver G
23.01.2005, 11:54
hi.

und das m32 wird dan also beim H turbo verbaut??


weil der astra h von unten fast genauso aussieht.

das wäre noch war für mich...... :D


alex

MIG29
23.01.2005, 12:00
Astra G und Astra H sind von der Bodengruppe gleich.Glaube nicht das ein F40 in den Astra passt da es einfach zu gross ist.Selbst im Vectra C nimmt das schon platz weg ohne ende.

Silver G
23.01.2005, 12:05
und das m32 ist ein sechsgang und wird im z20lel un leh verbaut???????



*hoff*


alex

MIG29
23.01.2005, 19:31
Das M32 ist ein 6Gang was aber mir bekannt ist das es im 1.7 CDTi und im 1.9 CDTi im Astra H im Einsatz ist.

Ich glaube nicht das die Turbo Benziner das F40 bekommen.DIe werden bzw haben auch das M32 mit einer anderen Übersetzung drin.

Chickendrive
24.01.2005, 09:57
Naja nicht keine, aber eine sehr geringe Rolle, sicher wird der Tigra schneller drauf sein, aber haben beide Autos das Identische Getriebe und die gleiche Leistung dann tut sich nicht viel.

Schau doch mal, nen Vectra mit X20XEV rennt 215KM/H, nen Astra G als 3Türer ZB rennt nur 208KM/H, und beide haben den gleichen Motor. Der Vectra ist aber eindeutig schwerer.....


MFG ECOTEC

Werksangaben:

Opel Vectra B ( Limousine ): 0 - 100 --> 10 Sek. V/Max --> 215 Km/h
Opel Astra G ( Limousine ): 0 - 100 --> 9 Sek. V/Max --> 208 Km/h

Der Unterschied liegt am Getriebe. Der Astra hat ein F23CR der Vectra ein F23WR. Die CR-Getriebe sind kürzer Übersetzt als die WR-Getriebe.
Das hat mit den Fahrzeugcharktern zu tun, im Vectra möcht man das Drehzahlniveau bei Autobahnfahrt niedrig halten, damit der Fahrkomfort erhöht wird. Ein günstigerer Astra, darf da ruhig etwas lauter sein :wink:

astra2.2DTI
24.01.2005, 12:17
Werksangaben:

Opel Vectra B ( Limousine ): 0 - 100 --> 10 Sek. V/Max --> 215 Km/h
Opel Astra G ( Limousine ): 0 - 100 --> 9 Sek. V/Max --> 208 Km/h

Der Unterschied liegt am Getriebe. Der Astra hat ein F23CR der Vectra ein F23WR. Die CR-Getriebe sind kürzer Übersetzt als die WR-Getriebe.
Das hat mit den Fahrzeugcharktern zu tun, im Vectra möcht man das Drehzahlniveau bei Autobahnfahrt niedrig halten, damit der Fahrkomfort erhöht wird. Ein günstigerer Astra, darf da ruhig etwas lauter sein


Das ist gerade falsch herum gedacht.

Vmax wird durch die Fahrwiderstände (cw-Wert, Windangriffsfläche, Gewicht) begrenzt. Somit steht schon bei Konstruktion des Autos fest, welche Vmax das erreicht. Im Nachhinein „sucht“ (berechnet) man nun ein passendes Getriebe, damit bei max. Leistung Vmax anliegt. Ist die Vmax nun „niedrig“ wie beim Astra, kann man das Getriebe insgesamt kürzer übersetzen und hat den Vorteil guter Beschleunigung und Elastizität, aber auch höhere Drehzahlen bei niedrigeren Geschwindigkeiten.

Kurzform: Das Getriebe bestimmt nicht die Vmax, sondern Vmax bestimmt die Getriebewahl.

Gruß

Oktober
25.01.2005, 18:40
Es wäre auch denkbar das eine überdrehende Auslegung gewählt wurde...
*Klugscheißer Modus an*
F = cw * A * roh/2 * v²
*Klugscheißer Modus aus*

Ecotec
26.01.2005, 22:53
Also, erstens ist der letzte Beitrag von mir hier schon über ein jahr alt, mittlerweile weiss ich auch das im Astra H das M32 statt dem F40 verbaut wird, damals war das aber noch nicht so deutlich.

Zweitens: Es gibt den Vectra B auch mit dem F23CR, wieso sollte es ihn nur mit dem WR geben? Die Messdaten stammen eh noch von den F18 Getrieben, die F23 haben leicht geänderte Achsübersetzungen.

Für den Astra gabs übrigends auch WR Getriebe.

Drittens... hat das Getriebe an der Vmax nicht so viel Einfluss, da ist der Luftwiederstandsbeiwert bzw die Stirnfläche viel wichtiger, der Vectra B steht besser im Wind als ein Astra G und ist deswegen etwas schneller.

Viertens.. hab ich für den Sprint auf 100 bei der Vectra B 2.0 16V Limousine einen Wert von 9.5Sekunden, ergo eine halbe Sekunde hinter dem Astra G und nicht eine.

Oktober
29.01.2005, 00:52
Drittens... hat das Getriebe an der Vmax nicht so viel Einfluss,
Es bestimmt nicht die Fahrwiderstände, das ist richtig. Aber wenn es zu kurz oder zu lang ist, nimmt es erheblichen Einfluss auf Vmax!

Ecotec
29.01.2005, 00:57
Trifft aber beim Vectra B nicht zu ;) Ich kenn alle Getriebeübersetzungen und mit jeder schafft der Vectra seine angegebene Vmax, eben nur bei unterschiedlichen Nenndrehzahlen.


MFG ECOTEC

Silvermoon
05.01.2007, 15:59
hi

warum soll das f40 nicht in den G passen?

Silberling
05.01.2007, 18:03
naja reinpassen tuts schon aber sau eng das M32 passt da 100mal leichter

MIG29
06.01.2007, 12:32
Und ob die ganzen Halter passen ist auch wieder die frage ;)
Das F40 ist ein riesen Trümmer und ob das in einem G wegen seinem Gewicht da viel bringt ist die frage, warum auch ein F40 nehmen wenn es ein M32 gibt was besser passt.

AstraCruiserBerlin
28.06.2013, 09:20
Ich würde gerne wissen, ob mit dem F40, 300km/h möglich wären. Mal von der Leistung abgesehen die man dafür benötigt. Vielleicht kann mir das ja jemand beantworten.

G-SezZ
28.06.2013, 09:57
Ohne leistung und CW Wert zu betrachten kannst du höchstens nachvollziehen ob das Getriebe in einer Realistischen Drehzahl laufen würde. Die Berechnung erschließt sich eigentlich von selbst:
gewünschte Geschwindigkeit / Abrollumfang = nötige Raddrehzahl.
Raddrehzahl * Diff Übersetzung * Getriebeübersetzung = nötige Motordrehzahl.

Als Beispiel mit 225/35 R18 mit einem F40WR Variante 3 aus einem Astra J A20DTH (0.623 im 6ten Gang und 3.348 Diff):
300km/h = 83.3m/s
(83.3m/s) / (1.875m) *60 = 2666Upm am Rad
2666UPM * 3.348 * 0.623 = 5560Upm am Motor

5560upm liegt im normalen Betriebsbereich eines Motors und so gesehen wäre es theoretisch möglich diese Geschwindigkeit mit diesem Getriebe zu erreichen. Dazu braucht man natürlich einen Motor der bei dieser Drehzahl auch genügen kraft liefert um den CW Wert zu überwinden, das ist wieder eine ganz andere Geschichte. In dieser Betrachtungsrichtung macht die Berechnung auch wenig Sinn. Man kann damit aber recht gut nachvollziehen ob unmöglich ist die Geschwindigkeit zu erreichen. Wenn Jemand erzählt er wäre 300 gefahren, bräuchte dazu aber 8300upm und hat einen Drehzahlbegrenzer bei 6800...dann ist der Dummschwätzer entlarvt. ;)

AstraCruiserBerlin
28.06.2013, 10:08
Naja, es geht darum, dass ich mit einigen Leuten am diskutieren bin, ob es vom Getriebe her mögliche wäre, im Insignia OPC die 300kmh zu knacken, deshalb meinte ich, dass die Leistung in diesem Fall keine Rolle spielt.

Ich kenne mich bei diesen Getriebedaten nicht aus und habe dazu folgendes Gefunden zum A28NER: 3,895/2,76

Quelle: http://www.opel-infos.de/getriebe/f40.html

also bei knapp 6000Rpm, also besser 5900 liegen 270km/h an, das kann ich sagen.

Streuwagenfahrer
28.06.2013, 12:28
In nem g geht das schon mit dem m32. Also rein von den Übersetzungen her.

masch
28.06.2013, 12:44
In nem g geht das schon mit dem m32. Also rein von den Übersetzungen her.

Nicht mit jedem M32 ;) Ich hab z.B. das vom LEH und damit würde ich in realitätsnahen Drehzahlgrenzen niemals 300kmh erreichen.

Andi207
28.06.2013, 15:23
ich weiß nicht,wie das mit der achsübersetzung ist,da der ja allrad hat...sonst hätte man das mit den daten die du auch gefunden hast rausfinden können.ich denke mal,dass man schon ne phase oder so brauch,also ne anhebung des drehzahlbegrenzers um die 300 zu erreichen.wenn man mit der achsübersezung der vorderachse rechnet wären die 300 bei knapp 7000,aber ob man das so rechnen kann??
was ich in nem anderen forum gelesen habe,dass die vmax aufhebung nicht zu knacken sei und nur der unlimited die 270 macht,bzw leicht mehr.die ersten opc´s sollen wohl im cockpit bei 250km/h ca 267km/h stehen haben.

mfg

André

AstraCruiserBerlin
28.06.2013, 16:35
Ja, das stimmt leider, die Vmax Sperre bekommt wohl noch keiner raus, obwohl immer damit bei allen geworben wird. Bei mir stehen bei 276km/h: Höchstgeschwindigkeit erreicht. Sind nach GPS 260. Man merkt auch richtig, dass er schneller möchte aber nicht kann. Selbst Beifahrer haben es schon gemerkt, dass er in die Sperre reinrennt. Ich habe dann dem Tuner gesagt, dass die Sperre nicht draussen ist, und er meinte nur, dass ich wohl der 1. Kunde sei, der dies beanstande...